Dr. Ali Hosseini, at satın almadan önceki muayeneler hakkında

پادکست چهار نعل: Dr. Ali Hosseini, at satın almadan önceki muayeneler hakkında

خلاصه

Bu röportajda, İran’da binicilik alanında önde gelen veteriner hekim Dr. Ali Hosseini, at satın alma öncesi muayenelerin önemine dikkat çekiyor ve bu alanda farkındalık oluşturmanın gerekliliğini vurguluyor. Gelişmiş ülkelerde bu muayenelerin olağan bir uygulama olduğuna işaret ederken, İran’da hâlâ bu konuda bilinçlenmeye ihtiyaç olduğunu belirtiyor. Dr. Hosseini, at hastalıklarının teşhisinde karşılaşılan zorluklara ve muayenelerin doğru şekilde yapılabilmesi için uygun ekipman ile uzmanlığa duyulan gereksinime dikkat çekiyor. Ayrıca, doping testlerinin yanı sıra klinik ve röntgen muayenelerinin temel araçlar olarak önemine değiniyor. Mesleki etik ve atlardaki sorunların incelenmesinde dürüstlüğün altını çizen Dr. Hosseini, teşhisin iyileştirilmesi için gelişmiş tıbbi ekipman ve uzman merkezlere ihtiyaç olduğunu da hatırlatıyor. Son olarak, veterinerlik mesleğinde öğrenme sevgisi ve sabrın önemini vurgulayan Dr. Hosseini, gençlerden deneyimli ustaların tecrübelerinden yararlanmalarını istiyor.

نکات کلیدی

سرفصل‌ها

پرسش‌های متداول

چرا معاینه قبل از خرید اسب مهم است؟

این معاینه به جلوگیری از هدررفت سرمایه مردم و اطمینان از سلامت اسب کمک می‌کند.

آیا در ایران فرهنگ معاینه قبل از خرید اسب وجود دارد؟

نه، ما هنوز به آن نقطه نرسیده‌ایم و نیاز به فرهنگ‌سازی در این زمینه داریم.

چگونه می‌توانم از سلامت اسب هنگام خرید اطمینان حاصل کنم؟

باید دامپزشکی که معاینه می‌کند، آموزش دیده باشد و از ابزارهای تشخیصی مناسب استفاده کند.

چه نوع آسیب‌هایی را می‌توان در اسب تشخیص داد؟

آسیب‌های قدیمی، جدید و مادرزادی که ممکن است در آینده مشکلاتی ایجاد کنند.

چگونه تضاد منافع در معاینات هنگام خرید مدیریت می‌شود؟

خریدار باید دامپزشک را انتخاب کند و در صورت وجود تضاد منافع، دامپزشک باید از معاینه خودداری کند.

متن کامل گفتگو

Tanrı’nın adıyla. Sevgili dostlarım ve radyonun iyi yol arkadaşlarına selamlarımı sunuyorum; çeşitli desteklerinizle beni bu noktaya kadar enerjik ve motive tutan sizlere.

Bir başka sohbetle, dördüncü nal radyosunun altmış sekizinci bölümünde siz değerli dinleyicilerin konuğuyuz. Benim sohbetim, İran atçılık ve binicilik sektörünün en deneyimli ve en bilgili veteriner hekimlerinden biri olan Dr. Ali Hosseini ile. Dr. Ali Hosseini ile yaptığım sohbette, at satın almadan önce muayene gibi çok önemli ve pratik bir konuyu konuştuk; bu benim için de çok öğreticiydi. İlginçtir ki, binicilik sporunun gelişmiş olduğu ülkelerde bu konu, at satın alırken tamamen olağan bir prosedür olarak kullanılmaktadır.

Umarım bu sohbetle bu kültür yaygınlaşır ve ben de dördüncü nal radyosunda, sizlerin yardımıyla tüm değerli dinleyicilerin farkındalık düzeyini yükseltebilirim; böylece bu çok güzel alanda insanların sermayesinin israf edilmesini önleyebiliriz. Bu bölümdeki çalışma arkadaşlarım da, bu bölümün afiş tasarımcısı sevgili Farshid Jahanzade, o güzel sesiyle Negin Goudarzi ve dördüncü nal radyosunun açılış ve kapanış jeneriklerinin bestecileri sevgili Erfan Moghaddam’dır.

Daha fazla uzatmadan sizi bu çok öğretici sohbetin dinleyicisi olmaya davet ediyorum. Tanrı’nın adıyla.

Sayın Dr. Ali Hosseini, zamanınızı bana ve Radio Channel’a ayırıp at veterinerliği alanındaki çok önemli bir konu hakkında birlikte konuşmayı kabul ettiğiniz için çok teşekkür ederim. Aslında bu sohbet benim için hem bir onur hem de bir öğrenme vesilesi; umarım dinleyiciler için de aynı etkiyi yapar. Bir selamınız varsa buyurun, ardından diğer sorulara geçelim. Muhsin can, günün güzel olsun, çok naziksin. Ben de beni seçtiğiniz için çok memnunum ve belki de üzerimize düşen görevin bir kısmını yerine getirmek için bir fırsat olur. Aslında, at ve hayvan severlere belki başka bir zamanda sunamayacağımız bir dizi aydınlatıcı bilgi ve konuyu burada ele almak için. Sağlıklı olun, yine teşekkür ederim; biliyorum ki tüm yoğunluğunuza rağmen, camdan şimdiye kadar spordan gelmişsiniz, ardından gidip iki üç atın da işlerini halletmişsiniz; şimdi de bizi onurlandırıp geldiniz. Doktor, biz son birkaç yıldır tıbbi meselelerle çok meşguldük. Şimdi bilimin ilerlemesi ve bu alana giren çeşitli cihazlar sayesinde.

Erişimimiz arttı ama kültürel olarak henüz şu noktaya gelemedik: Günümüz futbolunda ve profesyonel sporlarda, bir oyuncu bir kulüpten başka bir kulübe transfer edilecekse, kesinlikle kapsamlı bir sağlık kontrolünden geçer. Ancak biz hâlâ, bence özellikle spor alanında, bunu yapmamız gerektiğine dair o inanca ulaşmış değiliz. Sizin binicilikte uzun bir geçmişiniz olduğunu göz önünde bulundurarak şunu sormak istiyorum: Üniversiteye girmeden önce, sizi tanıma şerefine eriştiğim bir arkadaşım aracılığıyla biliyorum ki atla iç içeydiniz ve şimdi bu sisteme girdiniz.

Bu sürecin, birkaç yıl boyunca binicilik ve veterinerlik ile, dünyanın dört bir yanında gördüğünüz farklı dönemlerle birlikte, veteriner kontrolü yapmamız gerektiği sonucuna varmanızı sağlayan çıktısı ne oldu? Mohsen can, bak ben at toplumunun içinden gelmedim. Sizin aksinize, siz gözünüzü açtığınızda bir atlı ailedeydiniz; ben dışarıdan geldim ve bu, atla ilgilenen ama çocukluğunda bu alanda bir aşinalığı olmayan birinin sisteme girip, var olan bazı boşlukları ve mesafeleri görmesi için uygun bir fırsattı; profesyonel bir sistemin doldurması gerekirken doldurmadığı bu sorunları ve aradaki mesafeleri görmemi sağladı. Mesela ben çocukken, biniciliğe çok meraklıydım. Doğal olarak binicilik kulüpleri ne göz önündeydi ne de erişilebilirdi. Birçoğu şehir dışındaydı, çoğunun tabelası bile yoktu; ben de atlara aşık biri olarak nereden başlamam gerektiğini bilmiyordum ve biniciliği sadece kuzeyde, deniz kıyısında, denizin kenarındaki toprak zeminde yaşadım. Ama bunun hepsi olduğunu sanıyordum ve ne kadar da...

Mesela bir olay sayesinde 13-14 yaşımda Şehirlik kulübüyle tanıştım ve oraya gidip binicilik yapmaya başladım. Siz her zaman tamamen şanslıydınız. Evet evet, başka yerlere de gittim. Sonuçta Siyah-پوش kulübüne gidiyordum, check’e gidiyordum ve başta, ama sizin de dediğiniz gibi, başladım. Ama şunu söylemek istiyorum: Var olan o mesafeler ve boşluklar, atla ilgilenen bir çocuk ya da gencin sisteme girmek istediğinde önünde duruyordu; şimdi nereye gitmeli, ne yapmalı? Binicilik yapmak için mutlaka at sahibi olmanız gerekmez. Bunlar, benim çok zaman alan ve çok zor yapabildiğim şeylerdi.

Çok uzun anlatacak olursam, yıllarca atlara âşık olduğumu ve bunun sadece özetle kuzeye gitmek ve deniz kenarında binmekten ibaret olduğunu söyleyebilirim; ta ki çok net hatırlamasam da tesadüfen ne olduğunu, belki tanıdık bir akraba mesela beni Şeki kulübüne tanıtmıştı. Sonrasında birkaç yıl binicilik yaptım. Sonra 69 yılında üniversiteyi kazandığımda gittim, tabii ben Urmiye’de okuyordum. تهران’dan uzaklaştım. Sonra Lavasan’da yaşayan arkadaşlarımdan biri demiş ki evet, ben evime giderken bazen buradan geçen bir at görüyorum. Sonra Siyah-پوشi diye bir kulübün varlığını öğrenmiş ve bilmiyorum yavaş yavaş ben kulübe girebildim ve mesela üstümde bir antrenör vardı, at gibi. Biliyorsunuz, bu.

Bu zor bir olaydı ve bunu şu noktaya bağlamak istiyorum ki, artık yaşı ilerlemiş, ata ilgisi olan, satın alma gücü bulunan ama bu işin alfabesinin ne olduğunu hiç bilmeyen bir insan vardır. Eğer biri araba almak istese, şimdi onun için açıktır ki örneğin otomobilin gövdesini kontrol eden merkezler vardır, motorunu kontrol eden yerler vardır. Ama at almak isteyen ve buna ilgili biri için, biz onun önüne hiçbir yol koymamışız; at satın alırken muayene diye bir esas olduğunu bilsin diye. Belki genç meslektaşlarımdan bazıları da dünyada bunun bir alfabesi olduğunu, bir sırları olduğunu, bir noktaları olduğunu, geçmesi gereken bir aşamaları olduğunu yeni yeni bilmiyordur. Sadece kalbini dinlemekle, sindirim sistemini dinlemekle ve iyi demekle olmaz. Esasları vardır; her ne kadar komşu ülkelerde, örneğin Avrupa ülkelerinde bile biraz farklılık gösterse de, prensiplerde bunlar hep ortaktır. Amerika Avrupa’dan çok farklı olabilir ama prensiplerde ortaktır. Peki biz şimdi İran’da işin neresindeyiz? Temel prensiplerimiz var mı? Hayır. Ata ilgili olan ve gelen o kişiye, Allah korusun, mesela bir sisteme girebilir diye, bir binicilik kulübüne gelir de ona derler ki, şimdi artık gidip bir at satın alman gerekiyor.

At satın alın, nereden bileceksiniz ki ben bir at satın aldım? Bu iş araba almak gibidir, hatta daha da fazladır; çünkü at canlı bir varlıktır ve kendine özgü sırları ve incelikleri vardır, bunları uzman bir veterinerin yapması gerekir. Her neyse, zaman geçtikçe ben de bir veteriner olarak, bildiğiniz gibi biz gelişmekte olan bir ülke olarak, ülkemizin veterinerlik sistemi maalesef her gelişmekte olan ülke gibi halkın temel ihtiyaçlarını karşılamakla meşguldür. Bu nedenle veteriner teşkilatımızın %99’luk kaygısı, veteriner fakültelerimizin de.

Bu yöne gitmiştir; yani yenilebilir hayvanların sorunlarını gidermeye yönelmişlerdir. Dolayısıyla ben de mesela 19-20 yaşlarımdan itibaren, temel bilimlerden biraz çıkıp doğal olarak büyük hayvanlara yönelen klinik derslere geçtiğimde, iki şeye ilgim vardı: evcil hayvanlar ve at. Hep hocalara sorardım ve sonra mezun olunca da hızla öğrenmeye yöneldim. Ya da başkalarından duyardım; derlerdi ki Ali حسینی orada kim öğretmezdi? Bizim değerli en büyük hocalarımız, unutamam ki.

Eşsizdiler; mesela şu anda bile büyük hayvan veterinerliğinde ve iç hastalıkları bölümünde, mezun olup zor bela ve torpille اقدسیه binicilik kulübüne girip askerlik görevimi yaptığım zamanı unutamam. Karın ağrısında hem tanısal hem de tedavi edici bir yöntem olan NG-tüp takmayı bilmiyordum ve geceleri bu kederden uyuyamıyordum. Çünkü orada sahada çalışmadık ve bize çok şey öğretilmişti, ama en azından at bölümünde çok daha zayıftık ve dediğim gibi daha çok büyük hayvanlarla meşguldük ve pratik yapıyorduk.

Ve hayatımın en büyük kaygılarından biri, neden mesela o zamanlar karın ağrısını iyi teşhis edemediğimdi. Maalesef, şunu söylemeliyim ki neyse ki askerlik döneminde eğitim aldık, maalesef çünkü askerlik eğitim alma yeri değil, üniversite öğrenme yeridir. Her neyse, orada çok fazlaydı. O kadar çabaladık, o kadar sağdan soldan sorduk, o kadar kitap okuduk ki mesela bir tüyo, bir an, kitapta yazmayabilecek bir cümleyi kısaca öğrendik. Ve ngtube, size diyorum ki al git sonuna kadar, en basiti, attan en basit radyografiden hareket sistemi hastalıklarının teşhisine, topallığa, blokaja, eklem enjeksiyonuna, ta.

Hareket sistemi ultrasonografisi, bütün bunların gerçekten çok zor olduğunu düşünüyorsun. Ve bunu şunun için söylüyordum ki, belki genç veterinerler ve başka birçok alıcı için yüzde yüz, benim gibi ergenlik çağında biniciliğe aşık olan ve nasıl başlaması gerektiğini bilmeyenler için, yaşı ilerlemiş olan ve şimdi neyse ki kulüplerin sayısı artmış olan kişi için de, bir sürü kulübümüz var, tabelaları var, bilmiyorum nispeten televizyon, internetimiz var, internetimiz var sizin dediğiniz gibi bilmiyorum.

Kamu medyası ve özel medya buna daha fazla değinebilir. Hem o alıcı kişi ilgilidir ve maddi gücü vardır, ne bileyim kendisi ya da çocukları ya da ailesi sever, hâlâ at satın alırken bir kitapçığımız olduğunu, aslında dünyada sistemleştirilmiş bir şeyimiz olduğunu, İran’da olmasa da, Paper Examination of the Horse diye bir şey olduğunu, yani at satın alma muayeneleri olduğunu bilmiyor ki şimdi ilerledikçe birkaç bölüme ayrılır.

Bilmiyorum sadece klinik, klinik artı radyografi, klinik artı radyografi, ultrasonografi ve endoskopi, aklına gelebilecek her şeyin sonu yok. Gerçi şimdi biz İran’da biraz daha kısıtlıyız ama dünyada satın alma muayenelerinde yapılan işlerin yüzde 95’ini elbette yapıyoruz. Belki de alım öncesi alanında, bizim tabirimizle, günlük ifadeyle çok kişi için bir soru şudur.

Yüzde kaçında size garantiyi verebilir, efendim bu atın sağlığı tamamdır? Bu bir soru. Bir kısmı sağlıklı. İkinci sorum şu: veteriner olarak o alanda hangi tür yaralanmaları teşhis ediyorsunuz ki mesela efendim bu yaralanma eskidir, bu yenidir, bu doğuştan gelen dönemdendir, bu mesela 2 yıllıktır, böyle giderse buralarda takılır. Bunları bir açıklarsanız, biz radyo dinleyicisi olarak şu faza girelim: efendim düşünelim ki herhangi bir atı herhangi bir fiyata satın almak istiyorsak, alım öncesi bazı temel esaslarımız var. Muhsin can, bak ilk soruna cevaben.

Gerçekten sayı verilemez. Dünyanın hiçbir yerinde bir sayı yok ama sana çok çok fazla olduğunu söylemeliyim ki bunun birtakım esasları ve şartları var. Bunu yapan kişinin, yani bu veterinerin, bu konuda eğitim almış olması gerekir. Çünkü dediğim gibi üniversitelerimizde atlara ayrılan kısım çok büyük değil, gelişmiş ülkelerde de ders başlıklarını görmedim ama muhtemelen mesela atın hareket sistemi ünitesinde, bilmiyorum, altı saat boyunca satın alma muayenelerinden bahsetmezler. Bunu yapmazlar. Dolayısıyla ben kendim, biliyorsunuz ben.

75’te genel eğitimi tamamladım, sonra 92’de geldim. Gerçekten edindiğim bilgi ve sahip olduğum sevgi ve ilgi doğrultusunda, satın alma muayeneleri bölümüyle çok bağlantılı olan diagnostik görüntüleme uzmanlığına gittim; bu bölümü de tamamladım ve aslında uzmanlık olarak hangi alanı seçtiğimi biliyordum. Ama size şunu söylemek istiyorum ki, yine de sonunda at konusunda sözü olan ve dünyanın en iyileri olan ülkelerde, bu konuyu tanımak için tamamlayıcı olarak kurslar aldım. Dolayısıyla size şunu söylemek istiyorum: Bu, birçok faktöre çok bağlıdır. Bir veterinerin bu alanda ne kadar.

Tanışıklığı, uzmanlığı ve deneyimi vardır. İki: araçlar ve ekipmanlar. Siz biliyorsunuz, biz her alanda en iyi uzmandan bile bizim için bir iş yapmasını istesek, gerekli araç ve ekipmanlara sahip değilse iyi bir iş yapamaz; doğru teşhis işi de yapamaz ve aslında işi sonuca ulaşmaz. Bu nedenle o araç ve ekipmanlar ve onları nasıl kullanacağınız gerçekten çok önemlidir. Eğer elimde bir araç varsa, şimdi konuştuğumuz bu bölümde örneğin radyoloji cihazı ve ultrason cihazı, peki ben bunları nasıl kullanıyorum? Doğru teşhis koyabilir miyim? Ben.

Aldığım uzmanlığa rağmen defalarca Avrupa ülkelerine gidip kurslara katıldım; sadece bazen, bir radyografi yapabilmek için elimı kaç derece çevirmem gerektiğini, doğru bir şekilde bir açıyı nasıl vereceğimi bilmem gerektiği için, böylece bir sorunu doğru teşhis edebileyim ya da gözden kaçırmayayım. Dolayısıyla siz hâlâ güncelleme sürecindesiniz. Benim çabam şu yönde: eğer şartlar izin verirse, yılda en az bir iki kez bunu yapıyorum; yıllardır da bunu yapmaktayım. Çünkü bunun dışında olmaz. Biliyorsunuz, tıp bilimlerinde derler ki her yıl bir kısmı aslında kaçar ve yok olur; ikincisi ise bilim ilerler, dünya çok büyük bir maliyetle.

Bilimi üretir ve ne yazık ki bu zaman diliminde bilim üreticisi değilsek, en azından üreticilerinden aslında çıktıyı almalı ve günlük hayatımızda ondan yararlanmalıyız. Sorunuza dönelim; bir sayı verilemez, çok fazladır. Gerçekten şimdi düşününce, mesela belki bu yıllar boyunca bir ya da iki vakaydı ki, samimi bir niyetle elimde tutabildiğim her şeyi kaybetmemeye ve alıcının kullanımına sunmaya çalıştım. Belki bir iki vaka elimden kaçmıştır.

Şimdi bunun nedenlerinden biri, gelişmiş ülkelerde bir atın doping örneğini alıp dondurmalarıdır. Eğer bir iki ay sonra, Allah korusun, satıcı atta bir ilaç kullanmışsa, ilaç bedeninde temizlendikten ve...

Bir sorun ya da topallık ya da esasen bir olay ortaya çıkarsa, o doping örneğinin satın alma laboratuvarlarına gönderilmesini talep edebilirsiniz. Bunu yapar; yani bir kan örneği alır ve laboratuvarda bu zavallı adamın bir şey enjekte edip etmediğine bakılıncaya kadar dondurur. Evet, biz de zaman zaman bunu burada kurmaya çalıştık. Her hâlükârda biraz zaman alıyor ve maliyeti de biraz yüksek. Şimdiye kadar bu rutin hâline gelmedi, ama benim yanımda gerçekten olması gereken bir parça bu ve yok. İyi, bu konunun da tabii bir dizi koordinasyonla kolayca yolu bulunabilir. Size söyleyeyim ki, dolayısıyla...

Aslında alıcılara, atın birçok sorunlarının, en azından hareket sistemi radyografisiyle birlikte yapılan alım öncesi muayenelerde ve gerektiğinde ultrasonografi de kullanılarak, görülebileceğini söylemeliyim. Peki ne tür sorunlar dediniz? Çünkü biliyorsunuz, alım öncesi muayenelerde mesela atın sindirim sistemine pek erişimimiz yok. Mesela gelin, aslında dünyada bu sistemi var. En fazla bir endoskopi yaparlar. Eğer kastınız çok çok fazla ise, ben bu konuda gittiğim ve geçirdiğim çok sayıdaki kurs ve gördüklerimden yola çıkarak size çok çok çok... diyebilirim.

Parmakların sayısından daha az kez, işin endoskopiye kadar vardığı oldu. Genelde rutin olarak yaptıkları işlerin yüzde 90’ı klinik muayeneler ve dört ayak üzerinde radyografidir; bazen de sırt ve yanlışlıkla boyun. Tam da burada, genç meslektaşlarıma şunu söyleme fırsatım var: Bayan Dr. سودایسن’in de dediği gibi, عصر radyografisi kitabının, Butler radyografisi olarak bilinen eserin hayatta kalan az sayıdaki yazarlarından biridir; onun dersinde bulunma onuruna sahip oldum.

Ve diğer bir iki İngiliz at uzmanı veteriner de. Gerçekten de belki de aklıma aniden gelen ve burada kullanabileceğim iyi fırsatlardan biri, bunu genç meslektaşlarıma söylemek. Onlar, alım öncesi muayenelerde atın boynunun radyografisinin yalnızca hiçbir sorunu çözmediğine, aksine sorunları artırdığına inanıyorlar. Neden? Çünkü yorumlanması zordur. Bu yüzden ben, atın alım öncesi muayenelerinde radyografi yapılacaksa, bu sorunun ortaya çıkmasını önlemek için öneriyorum ki Butler radyografi kitabı bizim için bir Bible gibi kalıyor; yani benim en çok hayran olduğum kitap, en sevdiğim veterinerlik kitabı ve geceleri uyurken yastığımın altına koymak istediğim kadar değerli bir kitap. Benim için değil, hareket sistemi ve radyografi alanında çalışan herkes için. Ve bu kitabın yazarları grubundan hayatta kalanlardan biri de Bayan سودایسن’dir. Önemli olduğu için tekrar ediyorum: alım öncesi muayenelerde boyuna grafi çekmeyin diyor. Çünkü üzerimize düşen görevlerden biri sadece şu değil ki...

alıcı ile satıcının önüne çomak sokalım da içimiz rahat etsin, işlem olmasın diyelim. Yani şimdi atın bir yerinde kusur varsa ve biz anlamadıysak, artık bir işlem de gerçekleşmemiş olur. Oysa biz, ister veteriner olarak ben olayım, ister at dealer’ı, rider, nalbant, alıcı, satıcı, antrenör, ekipman satıcısı; bunların kazanması ve bu sektörün dönmesi için alım satım yapılması gerekir. Evet, sonuçta piyasa, bir ekonominin ve bir pazarın hayatta kalmasını belirleyen şeydir. Eğer...

tekelleşmek isterse, tekelleşmiş fiyatlandırma olursa, bilmiyorum, bir avuç insanın bunu yaptığı bir faza geçmek isterse, bu tabii ki pek çok başka yerde olduğu gibi olur; biz İran’da ithalatı kısıtladığımızda iç fiyat yükseldi, tekel de oluştu ve gerçekten şu anda makalelerdeki o edebiyatın içine bile sığmayan tuhaf bir rant ve yolsuzluk ortaya çıktı. Doktor, belki de çok önemli olan bir şey şu: Siz sonuçta radyografi aracılığıyla yaralanmaları inceliyorsunuz; peki klinik muayene açısından tanı ne ölçüde mümkündür? Yaptığınız tüm bu süreci dikkate alarak, bunun yaralanma olduğunu fark ediyor musunuz...

Mesela dönemlik mal, taylık maldır; mesela bir ay öncesine aittir, bir yıl öncesine aittir ya da mesela böyle doğmuştur. Satın alma konusunda, adam “Ağabey, mesela bunun taylık döneminden beri var” demişse, alıcı mesela ikna olmaz. Sonra gidip araştırırlar, şimdi istatistik alırlar, şimdi bu hikâyenin bilgi tarafına giriyoruz. Mesela bir ay önce bir yerde takla atmış ama onu mesela aracılık eden kişi, şimdi bilmiyordu ya da nasıl olduysa anlayıp “Ağabey bu bir ay öncesine ait” demiş. Ben de ona “Bu taylık döneminden kalma” dedim. Bu ikisinin ne kadarını anlayabilirsiniz, sizin ileri götürdüğünüz bu süreçte? Bakın, alıcının parası cebindedir ve sağlıklı bir hayvan satın almak ister.

Ya da en azından, bedeninde mevcut olan sorunların alıcının ihtiyaç duyduğu binicilik seviyesine uygun olacağı bir at satın almak ister. Değil mi? Dolayısıyla bana göre, size şimdi söyleyeceğim üzere, bunun yaklaşık olarak ne zaman ortaya çıktığını tespit etmeye yarayan bilimsel yöntemler olsa da, alıcı için bunun çok da fark ettiğini düşünmüyorum. Eğer atın şu anda bir problemi varsa, bunun taylık döneminden mi yoksa bir ay öncesinden mi olduğunun alıcıya ne faydası var. O, sağlıklı bir at satın almak ister ya da en azından atı satın alırken hangi meselelerin yanında olduğunu bilmek ister. Dolayısıyla benim bir veteriner olarak görevim, o zaman...

Bir alıcı tarafından bana bir atı kontrol etmem emredildiğinde, kendimi o kişinin vekili gibi hissederim ve ona tamamen emanet ve dürüstlükle yaklaşmam gerekir. Görevim, zamanını tam olarak söyleyemesem bile sorunları bildirmektir; bunun için bir dizi yöntem vardır, bunları alıcıya söylemeliyim. Ancak ultrason ve radyografide görülen bazı değişiklikler, sorunların eski ya da kronik olduğunu gösterebilir. Örneğin ultrasonografide fibroz doku oluşumu veya radyografide, bilmiyorum, mesela bir osteoartritin ortaya çıkış şiddeti ve...

Değişikliklerin düzeyi ya da mesela bir kırık, örneğin atın metakarpal kemiği üzerinde varsa, kallusun ne kadar oluştuğu, daha basit bir dille kenarlarının beyazlık ve siyahlık düzeyi, ne kadar yumuşak ya da ne kadar pürüzlü ya da ne kadar keskin olduğu. Bunlar, büyük ölçüde akut ve kronik ayrımını yapmayı sağlayabilir. Ama bana göre alıcı açısından çok fazla fark etmez. Alıcı, at satın alırken sağlıklı bir at almalı ya da atın bedeninde hangi sorunların bulunduğunu bilmelidir. Halk dilindeki tabirle, oyununun artık evet, renk lekesi de var; hiçbir şey yok mu, bunu bilmesi gerekir.

Doktor, aklıma çok ilginç bir soru geldi; çünkü sizin iş açısından iki ucu keskin bir kılıç gibi bir konumda olduğunuzu biliyorum. Bunun tamamen farkındayım; size şöyle öneriler gelmiştir: örneğin, “şöyle söyleyin, şunu görmeyin; bunun görmemenin gelir açısından ne kadara mal olduğuna bakın” gibi ya da size yapılan bir öneri: “Mesela Doktor Bey, bunu görmezden gelebilirsiniz; şimdi biz dostuz ya, gel bir para al.” Bilirsiniz, şimdiye kadar sizi satın almak için ne kadar uğraştım? İşin kısası bu olur. Bir dönem Atçılık Federasyonu Uygulamalı Bilimler Üniversitesi’nde ders veriyordum ve hep arkadaşlarımdan, öğrencilerim olan kişilerden, bir konuşma yapmalarını rica ederdim. O dönemde öğrenci olan ve ne yazık ki artık aramızda olmayan çok iyi bir arkadaşım, konuşmasının sonunda çok güzel bir cümle söyledi: “Biz ülkenin en iyi binicisi olmayabiliriz, ama ülkenin en atsever binicisi olabiliriz.” Sarsıcı bir cümleydi. Hâlâ gerçekten tüylerim diken diken oluyor. Hatırlıyorum, ben o dönemde kariyerimin başlarındaydım ya da ortalarındaydım ya da ne bileyim, işimin üzerinden 10 yıl geçmişti; gerçekten karar verdim ki, eğer İran’ın en iyi veterineri değilsem, en dürüstü olayım. Bu, bir karara bağlı olan ve hızlıca uygulanıp yapılabilecek bir şeydir.

Ve benden istenen, görevim olan şeyi her zaman en iyi şekilde yapmaya çalıştım. Sorduğunuz soruya cevaben, evet, her hâlükârda oldu ve az da değildi; ben de onlara her zaman dedim ki, şimdi her dönemde atın fiyatına bağlı olarak söyledim: “Atın fiyatı şimdikinin 100 katı olduğunda, benim payım da atın fiyatının 10 katı olduğunda, işte o zaman gelip beni satın almayı düşün.” Şu an için rakamlar öyle bir seviyede değil ki ben dikkat edeyim. Bir süre insan ciddiyetle yaklaşınca, doğal olarak bu talepler azalır. Belki biri seni tanımaz, mesela gelir bir laf eder ama artık...

Geçmişe ait değil, doğal olarak. Bir cümle duymuştum; demişlerdi ki, “Biliyor musun, eğer at almak istersen falancadan iste, gidip atını kontrol etsin; ama at satmak istersen onun gelmesine izin verme.” Evet, bu ilk başta beni çok üzdü. Gerçekten üzüldüm. Bu yüzden birçok müşterimi kaybedeceğimi hissettim. Ama biraz zaman geçince, biraz zihnimde oturunca, hayır, aslında çok da güzel olduğunu gördüm. Aslında ilginç bir filtre. Kötü değildi. Teklif etmenin ne kadar olduğunu hatırladığıma gerçekten çok sevindim. Hiç oraya varmadı; yani evet, sayı ve rakama asla, neyse ki, ulaşmadı.

Doktor, şimdi bizim ana nüfusumuz da fazla olduğu için, ama sporcu nüfusu açısından her hâlükârda biz yarış ve spor… bilmiyorum, dünyada da biliniyor mu sanmıyorum. Sonra ben spor… bilmiyorum. Biz her hâlükârda atı bir spor malı olarak kullanıyoruz; İran’da bir de kaynak kısıtlılığımız var. Bana göre, yani inancım şu: biraz birtakım yan meselelerle uğraşır hâle geliyoruz, çünkü kaynak kısıtlı, kulüp sayısı, üretim sayısı...

Veteriner, nalbant, bilmiyorum hangi bölümünü düşünürseniz düşünün, bizde bir sınırlama var; maalesef maliyetlerimizi biraz bu sınırlama yüzünden yükseltmiş durumdayız. Çünkü bizim veteriner sayımız da, sizin gibi düşünüp bu alanda faaliyet gösterenler de az. Şimdiye kadar mesela şöyle oldu mu, yani örnek olarak kendimi ve Mahmud’u anlatayım, o da benim kardeşimdir. Ben mesela Mahmud’un atını satacağım ve siz de hem benimle çalışıyorsunuz hem Mahmud’la. Peki bu arada hüküm nedir? Ne yapıyorsunuz? Yani bu etik durumu nasıl yönetiyorsunuz? Bakın, öncelikle şunu söyleyeyim: veterineri belirlemesi gereken alıcıdır. Sevgili alıcılar dikkat etsin, satın alma öncesi muayenede atı kimin kontrol etmek için gitmesi gerektiğini belirlemesi gereken kişi alıcıdır. Bu hakkınızın farkında olun. İkincisi, aslında bir terim var, satın alma öncesi muayenelerde conflict of interest ya da çıkar çatışması, menfaat çatışması diye bir ifade var. Tam olarak mesele şu: Benim başıma da aynı olay son iki üç gün önce geldi; bir kişi, bir kulübün sahibi olan birinden bir at satın almıştı.

Ve o kulübün veterineri gitmiş, atı kontrol etmişti ve doğal olarak satın alma röntgenlerinde en azından alıcıya dikkat etmesi gerektiğine dair bir ipucu vermesi gereken şeyler vardı. Neyse, sonra birkaç ay geçti; alıcıyla konuştum ve dedim ki, bak, sonuçta sizin için zor bir iş olmuş, çünkü o kulübün haftada üç gün orada olan ve günlük, haftalık ve aylık işlerinin önemli bir kısmını yapan veterinerinden, gelip kulübün atını kontrol etmesini istemişsiniz. Aslında ilk adımda biraz profesyonellik dışı davranmış olabilirsiniz. Ama kendi meslektaşlarıma şunu söylemeliyim: pek çok kez oldu ki...

Gerçekten, atlarının büyük kısmı elimde olan bir kulüpten, gidip onlardan birini görmemi istediklerinde, ben “gitmem” diyorum. Ya alıcı kabul eder ya etmez, ya bir bahane uydururum ya da “sırtım ağrıyor” derim ya da “seyahatim var” derim. Telefona cevap vermezsin. Çıkar çatışması olduğunu bilmemiz lazım... Cevap vermemek konusunda hâlâ konuyu size söyleyip söylememem gerektiğini bilmiyorum... ya da gidersem, gerçekten satıcıya derim ki, ben öyle bir insanım; eğer görmemi kabul edersen, gördüğüm her şeyi söylerim. Eğer bunun ileride anlaşmazlığa yol açacağını düşünüyorsan, gelmem. Çünkü ben bunu söyleyen biriyim.

O zaman satıcı da “Evet, bence belki de gelmesen daha iyi olur” der. Dolayısıyla çıkar çatışması, satın alma öncesi muayenelerde dünyanın birçok yerinde bölümlerden biri olarak öğretilen önemli bir konudur ve eğer bu konuya dahil olmanız mümkünse, böyle bir muayeneye hiç girmeyin. Sayın Chaleshi, birkaç yıl önce benim başıma gelmedi ama işte çocuklardan, meslektaşlardan biri...

Buna dahil oldular; röntgen değiştirme meselesiydi. Yani atı getirdiler, içeri aldılar, Avrupa’dan bir at ve arkasında da bir röntgen vardı; sonra bunun o ata ait olmadığı anlaşıldı. Yani gelip ultrason, şimdi röntgen yapan veteriner, bunun buna ait olmadığını söyledi. Şimdi, sanırım sizin uzman olduğunuz ve benim de bilgim olmayan ölçümler dikkate alındığında, bunlar nasıl doğrulanabilir? Doktor, buna cevap vermeden önce şunu söyleyeyim...

Şunu size söyleyeyim ki, birçok kez bana klinik muayene yap, eğer bir yere şüphe duyarsan radyografi çek, diyorlar. Bu esasen yanlış bir cümle. Evet, o zaman bana da söylemiştin. Çünkü klinikte bazı şeyleri bulursunuz, radyografide ise başka şeyleri. Radyografi, klinikte gizli kalmış şeyleri size söyleyebilir. Radyografi, atın geleceğiyle ilgili bazı meseleleri size söyleyebilir. Şu anda belki henüz büyük bir sorun değildir. Bu yüzden bu ikisine tamamlayıcı olarak bakalım; yoksa klinikte bir yere şüphe duyarsanız, genellikle muayene büyük ihtimalle iptal olur ve devam etmez. Dolayısıyla siz...

Radyografi her zaman klinik muayenelerde sizden gizli kalan şeyleri bulur; ancak sorunuzla ilgili olarak, radyolog olan benim için radyografi bir parmak izi gibidir ve tamamen benzersizdir. At ithalat komitesinde kısa süre görev yaptığım dönemde, ilk toplantıda mesela önümde 40 ya da 50 at radyografisi koydular; tabii insan hata yapabilir. Her birinden 20 tane mesela. Toplantının ortalarında bir radyografi gördüğümü hissettim, daha önce görmüştüm. Geri döndüm ve önceki tüm radyografilere baktım ve evet, mesela.

Bir atın radyografisini iki at için koymuşlar. Şimdi bu en komik olanı; gelip mesela bir chip’in biraz üstünden crop yapmaları ya da hatta kötü bir açı vermeleri ya da aslında cihaz ayarlarını öyle yapmaları ki henüz kemik beyazlığına ulaşmamış chip’leri siz göremeyesiniz. Bunun içinde çok hile var ve ben her zaman şu cümleleri söylerim: komşunun tavuğunu düşünmeyin; şimdi bir veteriner öte tarafta Allah korusun sanki artık mesela hiçbir peygamber yokmuş, bilmiyorum ya da.

Cihazları çok iyi olsun. Avrupa’dan bir radyografi geliyordu, arkadaşlarım bu rahatsızlığı benden hâlâ taşıyor ve o komitedeki işim bitip ayrıldıktan sonra üzerinden yıllar geçmesine rağmen tekrar ediyorum; diyorlar ki mesela radyografi Avrupa’da çekilmişti ama siz reddettiniz ve tekrar radyografi çeksinler dediniz, çünkü grafiğin kalitesi o kadar kötüydü ki hiçbir şey göremiyordunuz. İşte evet, dediğiniz bu sahtekârlık mevcut. Dolayısıyla benim önerim şu: Eğer yurtdışında bir atın radyografisi çekilmişse ve birisi onu size ithal ediyorsa, mutlaka buraya ulaştığında, eğer at değerliyse ki mutlaka öyledir, bir klinik ve radyografik inceleme yapılmalı.

Böylece size daha önce verilen bu grafilerin gerçekten kendi atınızdan alınanlar olduğundan emin olursunuz. Bu çok ilginç bir cümleydi; her radyografinin kendine özgü olduğu, yani parmak izinin çok ilginç bir şey olduğu. İnşallah bu bir doğrulama olur çünkü gerçekten şu anda uğraştığımız şey sermaye kaçışı; her türlüsüyle, ister insan olsun, ister rider ve işçi ve sahibi alın, ister mali kaynakları olsun ki bu da sahip ve kulüp sahibine dönüşür. Yani maalesef bir durum değişikliği olmak zorunda, yoksa şu anki ekonomik koşullarla binicilik sporunun geleceği konusunda pek iyimser değilim.

Şimdi inşallah bir çözüm yolunu kendimiz bulmamız gerekiyor. Biz hep bununla uğraşıyoruz ki heyet ve federasyon halkın içinden geliyor ve biz zaten İran’da tanımlanmış sporların içinde hiçbir şekilde en üstlerde bile olmadığımız için, sonra kendimiz için bir çözüm düşünelim. Şimdi inşallah o yöne gideriz. Her birimiz kendi görevimizi doğru düzgün yerine getirirsek, bu bölümü ülkenin diğer bölgelerinden daha iyi ileri taşıyabiliriz demiyorum ama en azından çöküşünü engelleyebiliriz. Evet, gerçekten çöküşü durdurmamız lazım. Şu anda bence bu bir çığ ve biz de bir eğime düştük; eğer kontrol etmezsek.

Hepimizin geleceği için bir şekilde başka bir iş düşünmemiz gerekecek. Ben şimdiden ikinci işe yöneliyorum. Tabii bu bir şaka; inşallah oraya gelmeyiz. Efendim, hep kendi merak ettiğim bir şey vardı; sonuçta benim mesleğim bu ve alım satım da hep işimin yanında oldu, bir atı satın almadan önce muayene edebileceğimiz en küçük yaş nedir, bilmiyorum, kontrol edebilir miyiz, röntgen çekebilir miyiz, bu hangi yaştır? Muhsin canım, çok çok harika ve çok pratik bir soru. Bana göre şu anda

İran’daki her üreticinin damarlarını gerçekten titreten şeyler işte bu chip factors. Aynen öyle, bak ben veterinerim artık; yatırımcı değilim, üretici değilim, alıcı değilim, satıcı değilim ama gerçekten bazı zamanlar ve çoğu zaman içimden geliyor ki İran’da üretilmiş çok iyi bir fiziğe sahip bir at için ne kadar emek verilmiş olduğunu biliyorum. Ben 12-13 yaşından beri binicilik yapıyordum; bir saatlik bir ata binmek için insan gününün yarısı gitmiş oluyor.

Düşünsene, bir at üretmek için ne kadar zaman ve sermaye gerekir; ahırın yanında oturup atın dünyaya gelmesini beklemek, öncesinde kısrağı hazırlamak için yapılan masraflar, on bir ay beklemek, doğsun, doğumunda sorun olmasın, at büyüsün, iki üç dört yaşında röntgeni çekilsin; ah, chip var, mesela bu atın değeri üç milyar olması gerekirken yarıya düşmüş, değeri azalmış ya da daha da düşmüş. Şimdi fiyatlandırma yapmak istemiyorum; ne yazık ki şu anda ciddi şekilde dikkate alınan ve chipleri çıkaran merkezi bir yer yok demiyorum, var demiyorum; diyorum ki Avrupa’daki hızla değil, at sahipleri tarafından ciddiye alınan bir merkez yok.

Chipleri çıkarıyorlar; neyse ki siz de bazı videolar için ödeme yaptınız, Kanada’da, Kanada’da at sektöründe gerçekten sözü olan her yerde bu bölüm var. Bir chip cerrahisi odası iki recovery room’a bağlıdır; biri sola, biri sağa çünkü ilk at henüz ayağa kalkmamıştır, ikinci atın ameliyatı bitmiştir ve aslında 45 dakika, bir saat, biraz daha az ya da biraz daha fazla, chipin nerede olduğuna bağlı olarak operasyon yapıyorlar. Yani bir numaralı chip faktörü.

Üreticinin önündeki bir zorluk; şimdi 600 euroluk, 1000 euroluk bir rakamla çözülebilir. Biliyorsun, artık atın değerini çok düşüren büyük bir sorun değil. Burada bir kez daha söyleyeyim, chiplerin önem dereceleri farklıdır. Her chip her yerde atın zarar görmesi anlamına gelmez. Bir, chip çok küçük yaşlarda ortaya çıkar. Örneğin stifle ekleminde meydana gelen bir chip için Avrupalıların kendileri bunun bir yaşında ya da bir yaşın altında çıkarılması gerektiğine inanıyorlar.

Diz eklemi arka bacaklarda evet, size söyleyeyim ki bunu tanıdılar; bir yaşında, bunlar bir yaşından itibaren de olabilir, ben bir yaşında görüyorum. Gerçekten çok ilginç; bu takip olsun, bu izleme olsun. Bir yıl sonra iyi; eğer biz bu şeyi iyi anlarsak, başka ne sorunumuz var? Üretim açısından gerçekten sorunlar çok daha azdır. Neyse ki meslektaşlarımızdan birkaçının, biri Meşhed’de, iyi, hepimiz biliyoruz.

Chip’i ameliyat ediyorlar; Tahran çevresinde yakın zamanda başlamış iki merkez var. Şimdi umarız mutlaka iş birliği, benim yeterli experience’im var, ama umarız çünkü atın görünüşü önemlidir; yani siz chip’i de çıkarırsınız, varsayalım ki zamanında çıkardınız, artroz yapmadı, eklemin önemine bağlı olarak chip’in ameliyat edilmesi gereken zamanda edilmişti ama şimdi eklem şekil bozukluğu göstermiş, işte bu noktada alım satım yine problem yaratır. Yani en küçük komplikasyonlarla ve side effect’lerle ve aslında eklemde kalan etkilerle, umarım o aşamaya hızla ulaşırız ki chip çıkarılsın ve bu endişe de

üreticiden aslında alınsın; 14 yaşında chip’i olsun, bunu biz çıkaralım. Artık 14 yaşında, bence eğer eklemde komplikasyon oluşturacaksa, chip oluşturmuştur; dolayısıyla temel şey için uyarıcı olmasın. Ben bunun için çok endişeleniyorum; buna tesadüfi bulgular diyorlar. Siz bunu dört yaşında, alırken de görebilirsiniz; eklem sağlıklıdır.

Buna tesadüfi bulgu denir ve biz buna çok önem vermeyiz, alıcıya da deriz ki bu chip önemli bir yerde olsa bile, ama gerçekten bütün bu yıllar boyunca çok büyük ihtimalle bir sorun oluşturmak isteseydi şimdiye kadar oluşturmuş olurdu. Bu yüzden özellikle orta yaşlı ve genç atlarda söyledim; stifle eklemi için, çok genç atlarda ve diğer eklemler ise yerleşim yeri ve önem türüne bağlı olarak chip’in daha düşük yaşlarda çıkarılması gerekir.

Her hâlükârda biz şimdi, sanırım son 20 yılda, 80’ler on yılından bugüne kadar, hem kulüplerimizin nüfusu hem de at nüfusumuz artmış, insanlar çoğalmış. Şimdi bırakın, son zamanlarda ekonomik koşullar nedeniyle ki bence bu düşüşün yüzde beşi, hepimizin farkında olduğu yan meseleler, düşüşler yaşıyoruz, şimdi geçelim.

Neden biz bu birkaç yılda, yani ben 80’ler on yılından bu yana gelen bu 24 yılda, öncesine hiç girmiyorum, bu 24 yılda hiçbir zaman şuna yönelmedik: efendim, biz sürekli... Siz şu an en güncel ultrason cihazlarına sahipsiniz, en güncel dental raspalara sahibiz, mesela en güncel, bilmiyorum, radyografi cihazına sahipsiniz; neden biz bu kadar cihazımız varken, gerçekten İran’da bunların hepsi varken, neden hiçbir zaman bir özel hastane sahibi olmak istemedik? Şimdi bunu geçen sefer ikimiz arasında yaptığımız tartışmada yaptık da, efendim siz işi yapanlarsınız, neden buna yönelmiyorsunuz.

Muhsen can, çok acı bir noktaya değindin; doğrusu çok da acı verici, ne yazık ki hayatımın hüzünlerinden biri. Bak, birincisi, bizim yanımızda taşıdığımız bu cihaz işin yüzde 90’ını yapabilir ama her şey değildir. Ben her zaman diyorum ki radyografi, atın hareket sistemi sorunlarının teşhisi için en ucuz ve en erişilebilir modality’dir. Eğer radyografi tam olsaydı, mesela CT scan’i bütün o maliyet ve benzeri şeylerle gelip yapmaz, icat etmezlerdi; ya da ultrason yumuşak doku sorunlarının teşhisi için radyografinin bir aşamasıysa, ultrason da yeterli ve tam olsaydı artık MRI yapılmazdı.

Dolayısıyla evet, elimizdeki cihazlarla büyük bir çabayla yine de işin büyük bir kısmını yapabiliyoruz ama elimizin kolumuzun bağlı olduğu yerler var. CT-Scan istiyoruz, Sintigraphy istiyoruz, MRI istiyoruz ve aslında daha güçlü ve daha iyi teşhis yöntemleri istiyoruz; ne yazık ki bunlar çok ama çok daha pahalı. Bir merkez istiyoruz. Birkaç yıl önce, o zamanki Federasyon ile iş birliği içinde bu alanda bir dizi faaliyet yürüttük; sponsorlar da vardı.

Sorunlar çok fazla. Sorunların çok çoğunu kâğıda döktük. Almanya’dan ve Kanada’dan birkaç veteriner davet ettik; oldukça fazla meseleyi kâğıda döktük. Maliyetler konusunda ise, ne yazık ki bugüne kadar o noktaya gelemedik ve profesyonel hayatımdaki üzüntülerimden biri de bu. Neyse ki, çevresinde, özellikle Tahran civarında, birkaç merkez burada orada bazı faaliyetler yürütüyor; bu çok iyi, eksik ama desteklenirse artık harika olur, evet, yani sonuçta.

Söz konusu rakamlar olduğunda, mesela siz hesap edin birkaç on milyar; ama bu, bunu yapabilecek birinin yerine getirmesi gereken bir görevdir, gerçekten bir İranlı olarak yapılması gerekir. Umarım doktor, aklımda bir mesele var; bu sorumun dışındaydı ama şimdi sormazsam yazık olur diye düşündüm. Şimdi sizinle olan dostluğum sayesinde, yani bana nasip olan bu iltifat ve sizin tarafınızdan gelen bu onur nedeniyle, ben şimdi bir şeyden çok korkuyorum. Şunu görmek istiyorum: birkaç yıl sonra, sonuçta bizim de bir iş kısıtımız var; sonuçta yaş meselesi var, yaş yükseliyor, fiziksel yıpranmalarımız var.

Baskı altında, işin gerçeği, Ali Hosseini’nin yerine kim geçecek? Eğitim sistemimizin bu hâliyle, insan tekste uzman olarak çıkıyor ama tabiri caizse sahadaki beceriyi göremiyorsunuz; neden yedek yok? Şu an benim kaygım bu: neden Ali Hosseini’nin yerine geçecek kimse yok, ne yapmalıyız? Çünkü gördüğüm genç nesil bu sistemin içinde değil; ne bilgileri var ne o paraları var ne de onlar için piyasa açılıyor. Bu, belki bu tartışmamızdan bağımsız bir meydan okumaydı ama benim gerçekten derdim bu, Hüseyin can, bu sizin bana lütfunuz; yoksa benim değil.

Kendimi gerçekten öyle bir durumda görmüyorum, lafı dolandırmadan söyleyeyim; yani benim yokluğumda bir aksama ya da eksiklik hissedilecek olsa da, neyse ki genç çalışma arkadaşlarımız da geliyor ve yerine geçiyorlar; neyse ki genç meslektaşlarımız geliyor ve sevgi, ilgi ve aslında enerjiyle yerlerini alıyorlar. Ama ben lisede bir edebiyat öğretmenim vardı; bize bir cümle söyledi ve onu gerçekten yıllar sonra hissedip ne dediğini anladım. O zamanlar diyordu ki: öğrenci “talep acısı” taşımalıdır.

Bunu hiç anlamadım; sadece bir cümle olarak aklımda kaldı ama ancak büyüdüğümde ve o talep acısını kendi içimde hissettiğimde anladım; o öğrenme acısını taşıdığımı fark ettim. Bakın, her insan gibi biz de en büyük kısıtlamaların içinde üniversiteye gittik ve her açıdan en büyük eksikliklerin ortasında gittik; bu ihtiyacı ben hissettim, öğrenmeye olan bu aşkı hissettim, bu ihtiyacı hissettim. Askerdeyken hiç unutmam; mesela veteriner meslektaşlarım vardı, yaşları bizden büyüktü, tabiatı daha iyi bilirlerdi. Atlarınızın sahipleriyle Aqdasieh Club’da konuşuyordum; diyordum ki mesela bu, öyle bir vaka ki mesela Dr. X gelmeli, gelip görmeli.

Şey, ben deneyimi benden daha fazla olan iş arkadaşıma, gelip o at kulübünde muayene etmesi için şartlar oluşturuyordum; yapışıyordum ona, işi ondan öğreniyordum. O aşamada şöyle hissettim: “Tamam, şimdi biraz sınırların ötesine geçmem lazım; mesela bilgimi tamamlayayım ve öğreneyim.” Sonra sağa sola gitmeye başladım ve aslında veterinerlik alanında çeşitli konularda bir dizi yeniden eğitim kursunu tamamlamak için yapılan eğitim seyahatleri oldu; o acıyı öğrendim.

Lise dönemimdeki o büyük edebiyat hocasına geri dönelim; eğer insan bedeninde o acı, insanda bir bilgi arayışı varsa, insan ne pahasına olursa olsun ilmi öğrenmeye gider ve kesinlikle insan eğitim ve öğrenim için hangi masrafı yaparsa yapsın, bence ben nereye ne masraf ettiysem öğrenmek için yaptım. Şimdi biri masraflardan endişe ediyorsa, kesinlikle karşılığı vardır ve kesinlikle birkaç yüz katı hem ekipman hem de ilim olarak insana geri döner. Bence siz gelecek nesillerde, binicilikte de maalesef onunla uğraşıyoruz; sabır faktörümüz yok.

Yani biz sabırlı değiliz; mesela biri 10 yıl emek vermiş, gerçekten şimdi kendisi için süper imkânlar sağlanmasını bekliyor; bir gezegenden sponsorluk gelsin istiyor. Gerçekten olmuyor. Nitekim şimdi siz, ben çevremdeki çocuklara hep örnek veriyorum, diyorum ki: “Efendim, şimdi dünyanın 1’den 10’a kadar sıralama listesini getirin; belki bu listede mesela ikisi 30 ile 40 arasındadır, belki istisna olarak biri de 20 ile 30 arasındadır; ama çoğu 40 yaşın üzerindedir.” Bunlara yakından baktığınızda, omuzlarında tozun izi vardır; yani yüzleri güneşte kararmıştır, elleri nihayetinde çalışmıştır. Biz bu sabrı ve bu dayanıklılığı işte istemiyoruz. Umarım en azından bu sözünüzü bir öğüt olarak kabul ederler.

En büyük duayen, bu yolun nihayetinde çok çukuru olduğunu ve çok sabır gerektirdiğini kabul etsin. Sizin “Ben bu yaşta mutlaka bir gelir elde etmek zorundayım” demenizden anlıyorum; her gün çalıştığınızı ve nihayetinde bu işin size bir gelir sağladığını biliyorum. Hani derler ya, düşerseniz bir hafta ya da on gün biletleri kapatırsınız. Geçen sefer dedik ki, ben falanca ülkedeki falanca kliniğe gittim ve iki şey öğrendim; bu iki şey için birkaç bin avro harcadım. Umarım bu genç nesilde gerçekleşir.

“طلبه” kelimesi bana göre güzel bir kelime. Şimdi dini ve مذهبی konularla bağlantılı olabilir, ama ben diyorum ki, bu talebe olma hâli, insanın profesyonel olarak çalıştığı hayatın her bölümünde, her zaman bir şeyin peşinde olmamı sağlayan bir yaşam tarzı olmalı. Umarım buna da ulaşırız. Pekâlâ Doktor Bey, gerçekten bu zamanı ayırıp geldiğiniz için çok teşekkür ederim. İşin ortasında olduğunuzu biliyorum ve bana karşı bu nezaketi gösterip beni onurlandırdınız. Şimdi konunun sonuna geldik; çünkü dinleyenlerin arka plan ayrıntılarını duymasını istemiyorum, bu yüzden konuları çok daha uzmanlık düzeyinde ilerletmeye çalışıyorum. Son söz olarak, genç meslektaşlarınıza ne tavsiye edersiniz? Ve şimdi diyelim ki, her hâlükârda yolun başında olan ve bir yere gelmek için birkaç yılı bulunanlara bir nasihat. Bir de tüm atçılık camiasına; ister alıcı, ister satıcı, ister üretici, ister rider, ister nalbant olsun, bu alanda sizin sözlerinizi profesyonel biri olarak dinleyen herkese bir tavsiye. Bunlar nedir ki ben de öğreneyim. Hüseyin can, şimdi benim düşündüğüm şey, sıfırdan yüze, kendimde 60’a geldim.

Ama buraya kadar geldiysem ve nispeten memnunsam, kısıtlamalara rağmen bu gerçekten işime olan aşkımdandı. Eğer gerçekten birkaç gün radyografi yapmasam hastalanırım. Yani yaptığım işe o kadar aşk duyuyorum. Bu yüzden genç arkadaşlarıma ve meslektaşlarıma diyorum ki, eğer seviyorsanız bu işi devam ettirin ve aşkla devam edin. Ve hep kendimin de kullandığı o cümle: Eğer İran’ın en iyi veterineri değildiysem, İran’ın en atsever ve hayvansever veterineri olmaya çalıştım ve bu benim için birçok güzel değişimin kaynağı oldu. Acele etmeyin ve eğitimi asla bırakmayın. Eğitim gerçekten bu.

“Miyâsâ ez âmukhten yek zamân” diyen mısra için birçok kişi bana, sen artık mesela 53 yaşında ne öğreneceksin diyor? Ben de diyorum ki, bakın, eğer uzmanlığın üstünde bir şey olsaydı, mesela radyoloji üst uzmanlığı, kesinlikle gidip okurdum. Çünkü hayatımın en güzel dönemlerinden biri, birkaç yıllık uzmanlık dönemimde üniversiteye gidip gelirken yolda heyecandan bağırdığım, üniversitedeyken keyiften havalara uçtuğum dönemlerdi. Radyoloji uzmanlık kitaplarımı gerçekten aşkla seviyorum ve onları gözümün önünde olacak şekilde bir yere koydum. Onları görmekten o kadar zevk.

Eğitimi unutmayın, işe olan aşkı unutmayın ve aşkınız yoksa aşk oluşmaz. Sevdiğiniz şeyin peşinden gidin. Ve at alıcılarına da diyorum ki, evet, at satın alırken veteriner muayeneleri diye bir başlık var; eğer bir atı beğendiyseniz, bu kısmı bu konuda bilgi, deneyim ve uzmanlığa sahip birine bırakın. Yakında başınıza gelebilecek birçok sorunun aslında karşısına çıkmayacaksınız ve bu da atçılık toplumumuzun büyümesini sağlar. Ben her zaman şunu söyledim: Eğer bu alana girmiş bir insanı biz

öyle bir destekleyebilirsek ki zarar görmesin, o da gidip birkaç kişiyi daha getirir ve bu toplum daha da büyür; biz de tam olarak bunu istiyoruz. Ama Allah korusun, ona öyle davranılırsa ki iki kişi daha konuşup “at” dese, o da “efendim bunların yanına yaklaşma, sermayenin aslını da fer’ini de, aşkını da hevesini de kaybedersin” derse, o zaman bu toplum daha buruşuk ve daha küçük hale gelir. Ne yazık ki efendim, yine bu vakti ayırıp bizi onurlandırdığınız için teşekkür ederim. Ben şahsen çok şey öğrendim; daha önce de, şimdi kayda başlamadan önce bile defalarca konuştuk. Zaten sizi hangi kulüpte görürsem göreyim, gördünüz; gelip duruyorum, bakıyorum, çünkü ben de öğrenmeye aç biriyim.

Ve hissediyorum ki, tam da içinde bulunduğum bu yaşta benim için yeni bir öğrenme dönemi başladı. Atla ilgili her alanda. İnşallah Allah size güç ve sağlık verir de yine atların hizmetinde olursunuz. Çünkü ben şahsen gelirim; hayat sofrasıma atın bereketiyle dönüyor ve sizin de öyle olduğunu biliyorum. Şimdi siz köpek ve kediyle de ilgileniyorsunuz ama size gerçekten yürekten sağlık diliyorum ve inşallah benim için önemli olan şey gerçekleşir: Ali حسینی’nin bir hatıra, yani bir, hayır birçok veterineri gelecekte yetiştirmesi ve eğitmesi. Çünkü ben inanıyorum ki bir kişi...

Bir noktaya ulaşmış; baki kalan salih amelleri, kendisinden geride bıraktığı şeydir ve sizin alanınızda bence uzman veteriner konusu en önemli madde olmalı. Yine teşekkür ederim, son saatte size minnettarım; çünkü bu güzel iş sayesinde bir kez Kum’da birlikte oturmuştuk, kulübün üst katındaki o restoranda ve siz bu konuyu bana açmıştınız. Kendi kendime dedim ki böyle bir şey yapmaz, herhalde dün gece aklına bir şey geldi, yarın unutur. O zamandan bu yana birkaç yıl geçti, sanırım orası 400’dü. Evet, üç dört yıl geçti ve.

Bunu bu kadar ciddiyetle takip etmeniz çok ilginç. Gerçekten mevcut boşluğun bir kısmını siz doldurdunuz. Çok profesyonel çalışıyorsunuz. Desteğiniz oldu. Ben hiçbir destek vermedim. O gün bana söylediğinizde de içimden dedim ki, artık on dakika da bu konuda konuşuyordur, bırak içini döksün. Ama bunun buraya varacağını düşünmemiştim. Boşluğun bir kısmını doldurdunuz. Çok naziksiniz ve sektörleşmek için hepimizin, bir zincirin halkaları gibi birbirimize bağlı olmamız gerekiyor. Yoksa.

Sadece durum daha iyi olmakla kalmayacak, daha da kötüleşecek. Ama umarım her zaman ileriye doğru. Podkastlara gerçekten bir dua eklemek istiyorum; o da şudur: Allah inşallah atların yanında olan herkese bir önem versin ki hep birlikte olabilelim ve bence politikacıların deyimiyle bu krizden çıkışın sivil atçılık sisteminde dayanışmadan başka bir yolu yok. Burada bu röportaj için kulübü kullanımımıza açtığı için Arash Gholami’ye teşekkür etmek isterim. Hamed Binicilik Kulübü ve her zaman sağlıklı olun. Yine teşekkür ederim. Sizden de sağ olun. İyi günler dilerim.

Umarım bu söyleşiyi dinlemekten keyif almışsınızdır. En büyük desteğiniz, radyonun içeriğini bu alana ilgi duyan sevdiklerinizle paylaşmanızdır. Hepinizin ellerine sağlık ve her zamanki gibi atlarınıza dikkat edin.

متن کامل مصاحبه

مشاهده در وب‌سایت اصلی