الدكتور علي حسيني حول الفحوصات قبل شراء الخيول

خلاصه

في هذه المقابلة، يؤكد الدكتور علي حسيني، الطبيب البيطري البارز في الفروسية في إيران، على أهمية الفحوصات قبل شراء الحصان، ويتناول ضرورة نشر الثقافة في هذا المجال. ويشير إلى أنه في البلدان المتقدمة تُعد هذه الفحوصات إجراءً عادياً، لكن في إيران لا تزال هناك حاجة إلى الوعي في هذا الصدد. ويؤكد الدكتور حسيني التحديات القائمة في تشخيص أمراض الخيول وضرورة توفر المعدات والخبرة المناسبة لإجراء الفحوصات. كما يشير إلى أهمية إجراء اختبارات المنشطات والفحوصات السريرية والتصوير الشعاعي بوصفها أدوات أساسية. ويشدد على الأخلاق المهنية والصدق في فحص مشكلات الخيول، ويتحدث عن الحاجة إلى معدات طبية متقدمة ومراكز متخصصة لتحسين التشخيص. وفي النهاية، يؤكد الدكتور حسيني حب التعلم والصبر في مهنة الطب البيطري، ويدعو الشباب إلى الاستفادة من خبرات الرواد.

نکات کلیدی

• معاینه قبل از خرید اسب به جلوگیری از هدررفت سرمایه کمک می‌کند.
• آموزش اصول معاینه اسب به علاقمندان ضروری است.
• معاینات خرید اسب نیاز به تخصص و تجربه دامپزشک دارد.
• استفاده صحیح از ابزارهای تشخیصی در معاینات بسیار مهم است.
• رادیوگرافی و معاینه بالینی باید به صورت مکمل انجام شوند.

سرفصل‌ها

• اهمیت معاینه قبل از خرید اسب — بررسی دلایل اهمیت معاینه و جلوگیری از هدررفت سرمایه.
• فرهنگ‌سازی معاینه در ایران — بحث درباره نیاز به فرهنگ‌سازی معاینه قبل از خرید اسب در ایران.
• روش‌های تشخیص مشکلات اسب — معرفی روش‌های معاینه بالینی و رادیوگرافی برای شناسایی مشکلات اسب.
• مدیریت تضاد منافع در معاینات — نحوه مدیریت تضاد منافع در انتخاب دامپزشک برای معاینه اسب.

متن کامل گفتگو

بِاسْمِ اللهِ. أُقَدِّمُ أَحَرَّ التَّحِيَّاتِ إِلَى جَمِيعِكُم أَيُّهَا الأَعِزَّاءُ وَالرَّفَاقُ الجَيِّدُونَ لِـرَادْيُو، أَنْتُمُ الَّذِينَ أَبْقَيْتُمُونِي حَتّى هذِهِ اللَّحْظَةِ بِدَعْمِكُمُ المُتَنَوِّعِ مِلِيئًا بِالطَّاقَةِ وَالحَافِزِ.

مَعَ حِوَارٍ آخَرَ، نَحْنُ ضُيُوفُكُمُ الأَعِزَّاءَ فِي الحَلْقَةِ الثَّامِنَةِ وَالسِّتِّينَ مِنْ رَادْيُو چَهَارْنَعْل. حِوَارِي مَعَ الدُّكْتُور عَلِي حُسَيْنِي هُوَ، وَهُوَ مِنْ أَكْثَرِ الأَطِبَّاءِ البَيْطَرِيِّينَ خِبْرَةً وَعِلْمًا فِي صِنَاعَةِ الخَيْلِ وَالرِّيَاضَةِ الفِرَانْسِيَّةِ فِي إِيرَان. فِي حِوَارِي مَعَ الدُّكْتُور عَلِي حُسَيْنِي، تَحَدَّثْنَا عَنْ مَوْضُوعٍ غَايَةٍ فِي الأَهَمِّيَّةِ وَالفَائِدَةِ العَمَلِيَّةِ، وَهُوَ الفَحْصُ قَبْلَ شِرَاءِ الخَيْلِ، وَقَدْ كَانَ مُفِيدًا لِي شَخْصِيًّا إِلَى أَبْعَدِ حَدٍّ. وَمِنَ المُثِيرِ لِلاهْتِمَامِ أَنَّكُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ فِي الدُّوَلِ المُتَقَدِّمَةِ فِي مَجَالِ الرِّيَاضَةِ الفِرَانْسِيَّةِ، يُسْتَخْدَمُ هذَا الأَمْرُ كإِجْرَاءٍ عَادِيٍّ تَمَامًا لِشِرَاءِ الخَيْلِ.

آمُلُ أَنْ يَنْتَشِرَ هذَا الثَّقَافَةُ بِهذَا الحِوَارِ، وَأَنْ أَسْتَطِيعَ فِي رَادْيُو چَهَارْنَعْل أَنْ أَرْفَعَ، بِمُسَاعَدَتِكُمْ، مُسْتَوَى وَعْيِ جَمِيعِ الأَعِزَّاء، حَتّى نَمْنَعَ هَدْرَ أَمْوَالِ النَّاسِ فِي هذَا المَجَالِ الجَمِيلِ جِدًّا. زُمَلَائِي فِي هذِهِ الحَلْقَةِ أَيْضًا هُمْ فَرْشِيد جَهَانْبَازِي العَزِيز، مُصَمِّمُ بُوسْتَرِ هذِهِ الحَلْقَةِ، نَگِين گُودَرْزِي بِذَاكَ الصَّوْتِ الجَمِيلِ، وَعِرْفَان مُقَدَّم العَزِيز، مُلَحِّنَا تَتْرِيجِ الأَوَّلِ وَالنِّهَايَةِ لِـرَادْيُو.

لَنْ أُطِيلَ الحَدِيثَ أَكْثَرَ مِنْ هذَا، وَأَدْعُوكُمْ لِتَكُونُوا مُسْتَمِعِينَ إِلَى هذَا الحِوَارِ المُمْتِعِ جِدًّا. بِاسْمِ اللهِ.

السَّيِّدُ الدُّكْتُور عَلِي حُسَيْنِي المُحْتَرَمُ، أَشْكُرُكَ جِدًّا عَلَى تَفَضُّلِكَ بِإِتَاحَةِ وَقْتِكَ لِي وَلِرَادْيُو چَنَل، وَقَبُولِكَ أَنْ نَتَحَدَّثَ مَعًا عَنْ مَوْضُوعٍ غَايَةٍ فِي الأَهَمِّيَّةِ فِي مَجَالِ الطِّبِّ البَيْطَرِيِّ لِلخَيْلِ. الحَقِيقَةُ أَنَّ هذَا الحِوَارَ هُوَ لِي شَرَفٌ وَجَانِبٌ تَعْلِيمِيٌّ فِي آنٍ وَاحِدٍ، وَأَمُلُ أَنْ يَكُونَ لَهُ التَّأْثِيرُ نَفْسُهُ عَلَى المُتَلَقِّينَ أَيْضًا. لَكَ أَن تَبْدَأَ بِتَحِيَّةٍ ثُمَّ نَنْتَقِلُ إِلَى بَاقِي الأَسْئِلَةِ. مُحْسِن جَان، يَوْمُكَ سَعِيدٌ، لُطْفُكَ كَبِيرٌ جِدًّا. أَنَا أَيْضًا سَعِيدٌ جِدًّا أَنَّكُمْ اخْتَرْتُمُونِي، وَرُبَّمَا تَكُونُ فُرْصَةً لِنُنْجِزَ جُزْءًا مِنْ تِلْكَ المَسْؤُولِيَّةِ الَّتِي عَلَيْنَا. وَلِكَيْ نُجْرِيَ فِي الوَاقِعِ بَعْضَ التَّوْضِيحَاتِ وَالمَوَادِّ الَّتِي رُبَّمَا لَا نَسْتَطِيعُ تَقْدِيمَهَا فِي وَقْتٍ آخَرَ لِمُحِبِّي الخَيْلِ وَالحَيَوَانَاتِ، نَفْعَلُ ذلِكَ هُنَا. سَلِمْتَ، وَمَرَّةً أُخْرَى أَشْكُرُكَ، فَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّكَ، مَعَ كُلِّ مَا لَدَيْكَ مِنْ مَشَاغِلَ، قَدْ جِئْتَ مِنْ شِيشَةِ حَتّى الآنَ مِنَ الرِّيَاضَةِ ثُمَّ ذَهَبْتَ وَأَنْجَزْتَ عَمَلَ اثْنَيْنِ أَوْ ثَلَاثَةٍ مِنَ الأَسْبَابِ أَيْضًا، وَالآنَ تَشْرُفْتَ وَجِئْتَ. دُكْتُور، كُنَّا فِي هذِهِ السِّنِينَ القَلِيلَةِ الأَخِيرَةِ مُنْشَغِلِينَ جِدًّا بِالمَسَائِلِ الطِّبِّيَّةِ. وَالآنَ بِفَضْلِ تَقَدُّمِ العِلْمِ وَأَنْوَاعِ وَأَشْكَالِ الأَجْهِزَةِ الَّتِي دَخَلَتْ هذَا المَجَالَ.

أَصْبَحَ وُصُولُنَا أَكْثَرَ، وَلَكِنَّنَا لَمْ نَصِلْ بَعْدُ مِنَ النَّاحِيَةِ الثَّقَافِيَّةِ إِلَى تِلْكَ النُّقْطَةِ الَّتِي إِذَا كَانَ فِي عَالَمِ يَوْمِ الْيَوْمِ، كُرَةِ القَدَمِ وَالرِّيَاضَاتِ الاحتِرَافِيَّةِ، سَيُنْقَلُ لَاعِبٌ مِنْ نَادٍ إِلَى نَادٍ آخَرَ، فَسَيَكُونُ لَدَيْهِ بِالتَّأْكِيدِ فَحْصٌ طِبِّيٌّ شَامِلٌ. وَلَكِنَّنَا بَعْدُ، فِي رَأْيِي، وَخُصُوصًا فِي جُزْءِ الرِّيَاضَةِ، لَمْ نَقْتَنِعْ بِأَنَّنَا نَحْتَاجُ إِلَى أَنْ نَقُومَ بِهذَا العَمَلِ. أُرِيدُ أَنْ أَرَى مَعَ مَا لَدَيْكَ مِنْ خِبْرَةٍ طَوِيلَةٍ فِي الرِّكَابَةِ، قَبْلَ أَنْ تَدْخُلَ الجَامِعَةَ، فَقَدْ عَلِمْتُ، بِفَضْلِ صَدَاقَةٍ كَانَ لِي شَرَفُ مَعْرِفَتِهَا، وَكُنْتَ مُتَعَلِّقًا بِالخَيْلِ، وَالآنَ دَخَلْتَ هذَا النِّظَامَ.

ما النتيجة التي أسفر عنها هذا المسار الذي خضتموه على مدى عدة سنوات في ركوب الخيل والطب البيطري والدورات المختلفة التي شهدتموها في أنحاء العالم، حتى توصلتم إلى أنه يجب أن يكون لدينا فحص بيطري؟ محسن جان، انظر، أنا لم أدخل عالم الخيل من مجتمع عصبي. بخلافكم أنتم، حين فتحتم أعينكم كنتم في عائلة مهتمة بالخيل، أنا جئت من الخارج، وكانت هذه فرصة مناسبة لكي أدخل إلى النظام من خلال سدّ بعض الفجوات والمسافات الموجودة بين شخصٍ مهتم بالخيل لم تكن لديه معرفة بهذا المجال منذ الطفولة، وأرى هذه المشكلات والفجوات التي كان ينبغي لنظام احترافي أن يملأها لكنه لم يفعل. على سبيل المثال، عندما كنت طفلاً، كنتُ أحب ركوب الخيل كثيراً. بطبيعة الحال، لم تكن نوادي ركوب الخيل في متناول النظر أو اليد. كان كثيرٌ منها خارج المدينة، وكثيرٌ منها لم يكن عليه لافتة، وأنا الذي كنت عاشقاً للخيل، لم أكن أعرف من أين يجب أن أدخل، ولم أمارس ركوب الخيل إلا في الشمال، عند شاطئ البحر، على الأرض الترابية بجانب البحر. لكنني كنت أظن أن كل الأمر هو هذا فقط، وكم هو.

مثلاً، حدث ما جعلني في سن 13-14 عاماً أتعرف إلى نادي شهركي وأذهب إلى هناك لممارسة الركوب. كنتم دائماً محظوظين تماماً. نعم نعم، ذهبت أيضاً إلى أماكن أخرى. على كل حال، كنت أذهب إلى نادي سياه‌پوش، وكنت أذهب إلى شَكي، وفي البداية لكن كما قلتم بدأت. لكنني أريد أن أقول إن تلك المسافات والفجوات التي كانت موجودة أمام طريق طفل أو مراهق مهتم يريد أن يدخل عالم الخيل، إلى أين ينبغي أن يذهب الآن، وماذا ينبغي أن يفعل. ليس بالضرورة أن يكون لديك حصان حتى تركب. هذه أشياء استغرقت مني وقتاً طويلاً وكنت أستطيعها بصعوبة كبيرة.

قد أقول باختصار شديد إنني كنتُ عاشقاً للخيل لسنوات طويلة، وكان الأمر يقتصر فقط على الذهاب إلى الشمال والركوب عند شاطئ البحر، إلى أن لا أتذكر جيداً ما الذي حدث بالصدفة، ربما قام أحد الأقارب أو المعارف مثلاً بتعريفي إلى نادي شَكي. بعد ذلك كنت أركب الخيل لعدة سنوات. ثم ذهبت، عندما قُبلت في الجامعة عام 69، كنت أدرس في أرومية. ابتعدت عن طهران. ثم قال أحد الأصدقاء الذين كانوا يعيشون في لافاسان: نعم، أنا في بيتي، عندما أكون ذاهباً، أرى أحياناً أن حصاناً يمر من هنا. ثم اكتشف وجود نادي سياه‌پوش، ولا أدري كيف تمكنت تدريجياً من دخول النادي، وكان هناك مثلاً مدرب يشرف عليّ. تعرفون هذا.

كانت حادثة صعبة، وأريد أن أربط هذا بالنقطة التالية: كما أن الشخص الذي تقدّم به العمر، وهو مهتم بالخيول، لديه قدرة شرائية، لكنه لا يعرف شيئًا على الإطلاق عن أبجدية هذا العمل. إذا أراد أحدهم شراء سيارة، فالأمر واضح له الآن، فمثلًا توجد مراكز تفحص هيكل السيارة وتفحص محرك السيارة. لكن بالنسبة لمن يريد شراء حصان وهو مهتم بذلك، لم نضع أمامه أي طريق ليعرف أن هناك أصولًا تُسمّى فحوصات ما قبل شراء الحصان. ربما بعض زملائي الشباب لا يعرفون أيضًا أن لهذا الأمر في العالم أبجدية، وأسرارًا، ونقاطًا، ومراحل يجب أن يمر بها. ليس فقط أن يسمع قلبه، أو يسمع جهازه الهضمي، ويقول إنه بخير. له أصول، ورغم أنها تختلف قليلًا بين الدول المجاورة، مثل الدول الأوروبية، فإنها جميعًا مشتركة في المبادئ. قد تختلف أمريكا كثيرًا عن أوروبا، لكن المبادئ مشتركة. فأين نحن الآن في إيران من هذا الأمر؟ هل لدينا مبادئ مدوّنة؟ لا. وهل ذاك الشخص المهتم بالخيول الذي يأتي ويذهب، قد يقع، لا قدّر الله، في نظام ما، مثلًا كمهتم بالفروسية، فيأتي إلى نادٍ فيقولون له: حسنًا، عليك الآن أن تذهب وتشتري حصانًا.

اشترِ حصانًا، فمن أين تعرف أنني اشتريت حصانًا، يا سيدي؟ هذا العمل مثل شراء سيارة، بل وأكثر، لأن الحصان كائن حي وله أسراره وخصوصياته التي يجب أن يتولاها طبيب بيطري متخصص. على أي حال، مع مرور الوقت، أنا نفسي بوصفـي طبيبًا بيطريًا، وكما تعلمون نحن بلد نامٍ، فإن النظام البيطري في بلدنا، للأسف، مثل أي بلد نامٍ آخر، منشغل بتأمين الاحتياجات الأساسية للناس. ولذلك فإن ٩٩ بالمئة من همّ سازمان دامپزشکی هو أيضًا أن كليات الطب البيطري لدينا.

اتجهت إلى هذا المسار لحل مشكلات الحيوانات التي تُستهلك كغذاء. لذلك أنا، مثلًا، منذ سن ١٩-٢٠ عامًا، حين خرجت قليلًا من العلوم الأساسية ودخلت الدروس السريرية، وكنا بطبيعة الحال نتجه نحو الحيوانات الكبيرة، كان لدي اهتمام بجزأين: الحيوانات الأليفة والخيول. كنت أسأل الأساتذة دائمًا، وبعد ذلك عندما تخرجت، ذهبت سريعًا إلى التعلم. أو كنت أسمع من الآخرين يقولون: من الذي لم يكن يعلّم علي حسيني هناك؟ أكبر أساتذتنا الأعزاء، لا أنسى ذلك.

كانوا لا نظير لهم، مثلًا حتى الآن، حتى في طب الحيوانات الكبيرة وفي القسم الداخلي، لا أنسى عندما تخرجت، ودخلت بصعوبة وبجهد وبالواسطة إلى نادي سوارکاری اقدسیه، وأديت خدمتي العسكرية. لم أكن أعرف كيف أُجري NG tube، وهو في آلام البطن طريقة تشخيصية وطريقة علاجية في آنٍ واحد، وكانت غصتي هذه تمنعني من النوم ليلًا. لأننا لم نقم هناك بعمل ميداني، وكان قد تم تعليمنا أشياء كثيرة، لكننا كنا على الأقل أضعف بكثير في قسم الخيول، وكما قلت كنا منشغلين أكثر بالحيوانات الكبيرة وكانت لدينا تدريبات.

وكان أحد أكبر هموم حياتي هو لماذا لا أستطيع، مثلاً في ذلك الوقت، تشخيص ألم البطن بشكل جيد. للأسف، يجب أن أقول ولحسن الحظ لأننا تلقّينا تدريبًا في فترة الخدمة العسكرية، للأسف لأن الخدمة العسكرية ليست مكانًا للتعلّم، فالجامعة هي مكان التعلّم. على أي حال، كان هناك الكثير. لقد بذلنا جهدًا كبيرًا، وسألنا من هنا وهناك كثيرًا، وقرأنا كتبًا كثيرة حتى تعلّمنا باختصار، مثلًا، حيلة، أو لحظة، أو جملة قد لا تُكتب في الكتاب. وNGTube، أنا أقول لك: خذ واذهب إلى النهاية، أبسطها، أبسط تصوير شعاعي من الحصان إلى تشخيص أمراض الأطراف الحركية، إلى العرج، إلى البلوك، إلى حقن المفصل، إلى.

الألتراساوند للأطراف الحركية، كل هذه الأشياء التي كنتُ أظنها حقًا صعبة جدًا. وكنتُ أقول هذا لأنّه ربما بالنسبة للأطباء البيطريين الشباب، وبالتأكيد بالنسبة لكثير من المشترين الذين كانوا مثلي في سن المراهقة مولعين برياضة الفروسية ولم يعرفوا كيف يدخلون هذا المجال، وحتى ذلك الشخص الذي تقدّم به العمر، والآن لحسن الحظ زاد عدد الأندية، لدينا عدد كبير من الأندية، لديهم لافتات، لا أدري، لدينا تلفزيون نسبيًا، لدينا إنترنت، لدينا إنترنت كما تقولون، لا أدري.

قد تتناول وسائل الإعلام العامة ووسائل الإعلام الخاصة هذا الأمر أكثر. ذلك المشتري المهتم والقادر ماليًا، لا أدري، سواء هو نفسه أو أبناؤه أو عائلته يرغبون في ذلك، ما زال لا يعرف أنه عند شراء حصان لدينا كتيّب، في الواقع لدينا أمرٌ مُدوَّن في العالم، وإن لم يكن في إيران، يُسمّى Paper Examination of the Horse، فحوصات ما قبل شراء الحصان، وهي الآن، عندما نتابعها، تُقسَّم إلى عدة أقسام.

لا أدري، هل هي فقط سريرية، أو سريرية بالإضافة إلى التصوير الشعاعي، أو سريرية بالإضافة إلى التصوير الشعاعي، والألتراساوند والتنظير الداخلي، أي شيء تتخيله لا ينتهي. والآن نحن، بالطبع، في إيران مقيَّدون بعض الشيء، لكن 95٪ من العمل الذي يُجرى في فحوصات الشراء في العالم نُجريه نحن بالطبع. هناك سؤال ربما يطرحه كثير من الأشخاص في هذا المجال، كما نقول بالعامية، قبل الشراء.

بأي نسبة يمكن أن تضمن لنا أن هذا الحصان سليم؟ هذا سؤال. جزء منه سليم. والسؤال الثاني هو: ما أنواع الإصابات التي يمكنك، بوصفك طبيبًا بيطريًا في ذلك المجال، أن تشخّصها، بحيث تقول مثلًا: هذه إصابة قديمة، وهذه جديدة، وهذه كانت خلقية، وهذه مثلًا عمرها سنتان، وإذا استمرّت على هذا النحو فستتعطّل هنا. أريدك أن تشرح هذه الأمور حتى يدخل مستمعونا في الفكرة، أي أن نفكر: إذا أردنا الآن شراء أي حصان بأي سعر، فلدينا مجموعة أساسية من الأمور قبل الشراء. محسن جان، انظر، في جواب سؤالك الأول.

لا يمكن ذكر رقم حقًا. لا يوجد رقم في أي مكان في العالم، لكن يجب أن أقول لك إنه كبير جدًا جدًا، ولديه بالطبع أصول وشروط. الشخص الذي يقوم بهذا، أي الطبيب البيطري الذي ينجز هذه المهمة، يكون قد تلقّى تدريبًا في هذا المجال. لأنني قلتُ، في جامعاتنا لا يُخصَّص جزء كبير للخيول، وأعتقد أنه حتى في البلدان المتقدمة، لم أطلع على عناوين مقرراتهم، لكن على الأرجح لا يأتون، مثلًا في مادة ما أدري، الأطراف الحركية للخيول، مثلًا ليقولوا، ما أدري، ست ساعات عن فحوصات ما قبل الشراء. هم لا يفعلون ذلك. لذلك أنا نفسي، رغم أنكم تعلمون أنني.

أتممتُ الدورة العامة سنة 75 ثم جئتُ سنة 92. وبالنظر إلى المعرفة الحقيقية التي اكتسبتُها والشغف والاهتمام الذي كان لدي، ذهبتُ إلى تخصص التصوير التشخيصي، وهو مرتبط كثيرًا بهذا الجزء من الفحوصات عند الشراء، وأكملتُه، وكنتُ في الواقع أعرف أي تخصص أختاره كتخصص. لكن أريد أن أقول لكم إنني في النهاية ذهبتُ أيضًا إلى البلدان التي لها كلمة في مجال الخيل، وهي من الأفضل في العالم، والتحقتُ بدوراتٍ مكملة لكي أتعرف على هذا الموضوع. لذلك أريد أن أقول لكم إن الأمر يعتمد كثيرًا على عدة عوامل. إلى أي مدى يكون الطبيب البيطري.

لديه معرفة وتخصص وخبرة في هذا المجال. ثانيًا: الأدوات والمستلزمات. كما تعلمون، حتى أفضل متخصص في أي مجال، إذا طلبنا منه أن يقوم لنا بعمل ما ولم تكن لديه الأدوات والمستلزمات اللازمة، فلن يستطيع أن ينجز عملًا جيدًا، ولن يصل عمل التشخيص إلى نتيجة صحيحة في الواقع. لذلك فهذه الأدوات والمستلزمات وكيفية استخدامها أمر في غاية الأهمية حقًا. إذا كان في يدي جهاز، والآن في هذا الجزء الذي نتحدث عنه، مثلًا جهاز الأشعة وجهاز السونار، فكيف أستخدمهما؟ هل أستطيع أن أعطي تشخيصًا صحيحًا؟ أنا.

على الرغم من التخصص الذي حصلتُ عليه، ذهبتُ مرارًا وتكرارًا إلى البلدان الأوروبية لأتلقى دورات، فقط لأن الأمر كان يقتضي أحيانًا أن أفهم بضع درجات يجب أن أدير بها يدي لأعطي زاويةً مناسبة لإجراء صورة شعاعية أستطيع بها تشخيص عارضٍ ما تشخيصًا صحيحًا أو ألا يفوتني. لذلك لا تزالون في طور التحديث. جهدي ينصبّ على أنه، إذا سمحت الظروف، فأنا أقوم بذلك مرة أو مرتين في السنة على الأقل منذ سنوات طويلة جدًا. لأن غير ذلك لا يمكن. كما تعلمون، في العلوم الطبية يقولون إن هناك في الواقع نسبة تفلت وتضيع كل سنة، وثانيًا لأن العلم يتقدم، والعالم يُنتج العلم بكلفة كبيرة جدًا.

العلم، وإذا كنا للأسف في هذه المرحلة الزمنية لسنا منتجين للعلم، فعلى الأقل يجب أن نحصل من منتجيه على مخرجاته، ونستخدمها في حياتنا اليومية. لنعد إلى سؤالك؛ لا يمكن تحديد رقم، فالعدد كبير جدًا. في الحقيقة، وأنا أفكر الآن، ربما كانت هناك حالة أو حالتان فقط خلال هذه السنوات حاولتُ فيها بصدق تام أن أضع بين يدي المشتري كل ما استطعتُ ألا أفوته. ربما كانت حالة أو حالتان أفلتتا مني.

أحد الأسباب هو أنه كما تعلمون، في البلدان المتقدمة يأخذون أيضًا عينة للمنشطات من الحصان ويجمّدونها. فإذا، بعد شهر أو شهرين، لا سمح الله، كان البائع قد استخدم دواءً في الحصان، ثم تخلص الدواء من جسمه و...

حدثت مشكلة أو عرج أو شيء ما في الأصل، يمكن طلب إرسال تلك العينة الخاصة بالمنشطات إلى مختبرات الشراء. يفعلون ذلك، أي يأخذون عينة دم ويجمّدونها لكي يرى المختبر ما إذا كان هذا المسكين قد تلقى حقنة أو لا. نعم، حاولنا في أوقاتٍ أيضًا أن ننشئ هذا هنا. على أي حال، يحتاج الأمر قليلًا من الوقت وكلفته مرتفعة قليلًا. حتى الآن لم يصبح هذا الأمر روتينيًا، لكنه جزءٌ ينبغي أن يكون موجودًا معي حقًا وليس موجودًا. حسنًا، هذا الموضوع يمكن أيضًا تشغيله بسهولة مع بعض التنسيقات. دعني أقول لكم لذلك...

حقًا يجب أن أقول للمشترين إن مقدارًا كبيرًا جدًا من مشكلات الحصان يمكن ملاحظته في الفحوصات عند الشراء، على الأقل إذا كانت مصحوبة بالأشعة السينية للأطراف، وإذا لزم الأمر تُستخدم أيضًا الموجات فوق الصوتية. وقلتم ما أنواع المشكلات؟ لأنكم تعلمون أننا في الفحوصات عند الشراء، مثلاً، لا نملك وصولًا كبيرًا إلى الجهاز الهضمي للحصان. لنفترض مثلاً، أصلًا لدينا في العالم هذا النظام. في النهاية قد يجرون تنظيرًا داخليًا. إن كنتم تقصدون كثيرًا جدًا، حسنًا، في تلك الدورات التي ذهبت إليها كثيرًا ودرستها ورأيتها، ربما أقول لكم في حدود كثير جدًا جدًا جدًا من...

أقل من عدد أصابع اليد حدث أن وصلت الأمور إلى أن أجري أيضًا تنظيرًا داخليًا. عادةً الروتين هو هذا: 90% من العمل الذي يقومون به هو الفحوصات السريرية والأشعة السينية للأطراف الأربعة، وأحيانًا الظهر وبالخطأ الرقبة. وهنا أجد أن من المناسب أن أقول لزملائي الشباب إنه بحسب ما ذكرته السيدة الدكتورة سودايسن، وهي من الناجين القلائل من كتاب الأشعة السينية لعصر، المعروف باسم كتاب الأشعة السينية باتلر، فقد كان لي شرف أن أكون في صفها.

وأيضًا مع واحد أو اثنين من الأطباء البيطريين البريطانيين المتخصصين في الخيول. حقًا ربما تكون هذه إحدى الفرص الجيدة التي خطرت ببالي فجأة هنا لأستفيد منها وأقول لزملائي الشباب إنهم يعتقدون أن الأشعة السينية للرقبة أثناء فحوصات الشراء في الخيل لا تحل أي مشكلة فحسب، بل تضيف مشكلات أخرى. لماذا؟ لأن تفسيرها صعب. لذلك أوصي بأنه أثناء فحوصات شراء الحصان، إذا كان لا بد من إجراء الأشعة السينية، فمن أجل منع...

ظهور هذه المشكلة، التي تبقى لنا فيها كتاب الأشعة السينية باتلر مثل الكتاب المقدس، أي إنه الكتاب الذي أحبه أكثر الكتب، وأكثر كتاب بيطري أحبه وأود أن أضعه تحت وسادي عندما أنام ليلًا، فهو بهذا القدر من القيمة. ليس بالنسبة لي فقط، بل لكل من يعمل في مجال الأطراف والأشعة السينية. وهو أحد الناجين من بين مجموعة مؤلفي هذا الكتاب، وهي السيدة سودايسن. ولأن الأمر مهم، أكرر، إنه يقول: لا تُجروا تصوير الرقبة بالأشعة في فحوصات الشراء. لأن إحدى المهام الملقاة على عاتقنا ليست فقط أن...

نضع العصا في العجلة، مثلًا، أمام المشتري والبائع، ونقول شيئًا لنطمئن إلى أن الصفقة لن تتم. فإذا كان هناك عيب في مكان ما من الحصان ولم نكتشفه، فحينئذٍ لن تتم أي صفقة. في الواقع، إذا أردنا نحن الأطباء البيطريين، سواء كنت أنا نفسي، أو من تاجر الخيول إلى الراكب، إلى الحداد، إلى المشتري، البائع، المدرب، بائع اللوازم، أن يربح هؤلاء وأن تدور هذه الصناعة، فلا بد أن تتم عمليات البيع والشراء. نعم، فالسوق هو الذي يحدد في النهاية بقاء اقتصاد وسوق على قيد الحياة. وإذا أراد...

أن يصبح احتكاريًا، وأن يصبح التسعير احتكاريًا، لا أدري، أن نذهب إلى المرحلة التي يقوم فيها عدد قليل بذلك، فطبيعي سيحدث مثل كثير من الأماكن الأخرى التي فرضنا فيها في إيران قيودًا على الاستيراد، فارتفع السعر الداخلي، وتولّد الاحتكار أيضًا، وحدثت ريعية وفساد غريبان لا يمكن حقًا الآن، بهذا التعبير، أن يستوعبهما حتى خطاب المقالة. دكتور، شيء ربما يكون مهمًا جدًا هو أنك على أي حال تقيّم الإصابات بوساطة الأشعة السينية، فإلى أي مدى تكون دقة التشخيص الآن من خلال الفحص السريري؟ هل تدركون ذلك مع كل هذه العملية التي تقومون بها، هذه الإصابة...

مثلاً مالِ الولادة يكون مهرًا، أو يكون من شهرٍ مضى، أو من سنةٍ مضت، أو مثلاً وُلد بهذه الطريقة. أمّا الشراء، فقد قال الرجل: هذا مثلاً كان موجودًا منذ كان مهرًا، حسنًا، المشتري مثلاً لا يقتنع. ثم يذهبون للبحث، ويأخذون معلومات، ثم ندخل في مسائل، مثلاً، معلوماتية في هذه القصة. مثلاً قبل شهر وقع في مكان ما، لكن ذلك الشخص، لأنه لم يكن يعلم أو لسببٍ ما أدرك أن هذا يعود إلى شهرٍ مضى. قلت له: هذا من أيام كونه مهرًا. كم يمكن معرفة هذين الأمرين في هذا المسار الذي تتابعونه؟ انظر، المشتري يملك ماله في جيبه ويريد أن يشتري حيوانًا سليمًا.

أو على الأقل يشتري حصانًا تكون المشكلات الموجودة في بدنه، بالنظر إلى مستوى الركوب الذي يحتاجه المشتري، قابلةً للتوافق. أليس كذلك؟ لذلك، في رأيي، مع أنني سأقول لك الآن إن هناك طرقًا علمية لتشخيص تقريبًا متى مضى وقت ظهور تلك المشكلة، إلا أن المشتري، في رأيي، لا يهمه ذلك كثيرًا. إذا كان الحصان يعاني الآن من مشكلة، فما الفرق عنده إن كانت من أيام كونه مهرًا أو من شهرٍ مضى؟ إنه يريد أن يشتري حصانًا سليمًا، أو على الأقل أن يعرف ما هي القضايا المصاحبة للحصان عند الشراء. لذلك، فواجبي بصفتي طبيبًا بيطريًا عندما...

من جهة المشتري أُلزَم أن أذهب لفحص حصان، أشعر أنني وكيل ذلك الشخص، ويجب أن أتعامل معه بكل أمانة وصراحة كاملة. واجبي أن أُبلغ المشتري بالمشكلات، حتى لو لم أستطع تحديد وقتها بدقة، مع أن هناك بعض الطرق لتحديد ذلك. لكن هناك بعض التغيرات التي تُرى في التصوير بالموجات فوق الصوتية والتصوير الشعاعي يمكن أن تُظهر قِدم المشكلات أو مزمنيتها. من ذلك مثلاً في السونار تَشكُّل النسيج الليفي، أو في التصوير الشعاعي، لا أدري، شدة ظهور مثلاً حالة من الفصال العظمي و...

مقدار التغيرات، أو مثلاً إذا كانت هناك كسرة على عظم القَصَبَة الفرعية للحصان، فكمية الكالوس المتكوّن، وبعبارة بسيطة الآن مقدار البياض والسواد في حوافها، ومدى نعومتها أو خشونتها أو حدّتها. هذه الأمور يمكن أن تساعد إلى حدّ كبير في تشخيص ما إذا كانت الحالة حادة أم مزمنة. لكن في رأيي، لا فرق كبيرًا بالنسبة للمشتري. يجب على المشتري عند شراء الحصان أن يشتري حصانًا سليمًا، أو أن يعرف ما هي المشكلات الموجودة في بدن الحصان. كما يقال عاميًّا، نعم، هناك أيضًا بقعة لون، يجب أن يعرف، لا شيء.

دكتور، هناك سؤال خطر ببالي وهو مثير جدًا للاهتمام، لأنني أعلم أنك في وضعٍ يشبه السيف ذي الحدّين من الناحية العملية. وأنا مدرك تمامًا أنكم كانت لديكم اقتراحات، مثل أن يقولوا: قولوا هذا القدر، ولا تنظروا إلى كمّ تكلفة هذا التجاهل من ناحية الدخل، وإلى اقتراحٍ قُدِّم إليكم مثلًا أن يقول شخص: يا دكتور، يمكن تجاهل هذا، والآن بما أننا أصدقاء، تعال وخذ بعض المال. هل تعلمون كم حاولتُ حتى الآن أن أشتريكم؟ هذا هو الأمر ببساطة. لقد كنتُ أدرّس في فترةٍ ما في الجامعة العلمية التطبيقية التابعة لاتحاد الفروسية، وكنتُ دائمًا أطلب من أصدقائي الذين كانوا طلابي أن يقدموا محاضرة. أحد أصدقائي المقرّبين جدًا، الذي كان طالبًا في تلك الفترة وللأسف لم يعد بيننا الآن، قال في نهاية محاضرته جملة جميلة جدًا: «قد لا نكون أفضل فرسان البلد، لكن يمكننا أن نكون أكثر فرسان البلد حبًا للخيول.» كانت جملة مؤثرة. وحتى الآن، والله، تقف شعيرات جسدي من شدّة التأثر. وأتذكر أنه في تلك الفترة، سواء كانت في بداية عملي أو في منتصفه أو بعد مرور عشر سنوات على عملي، قررتُ حقًا أنه إن لم أكن أفضل طبيب بيطري في إيران، فسأكون أصدقهم، وهذا أمر يعود إلى قرار ويمكن تنفيذه وإنجازه بسرعة.

وقد حاولتُ دائمًا أن أنفذ بأفضل صورة كل ما طُلب مني وكان من واجبي. وفي جواب السؤال الذي طرحتموه، نعم، فقد حدث ذلك على أي حال، ولم يكن قليلًا، وكنتُ دائمًا أقول لهم: الآن، في كل فترة، بحسب سعر الحصان، قلتُ: عندما يصبح سعر الحصان 100 ضعف ما هو عليه الآن، وحينها يصبح نصيبي 10 أضعاف سعر الحصان، عندها فكّر في أن تأتي، مثلًا، لتشتريني. أما الآن فالأرقام ليست في ذلك المستوى الذي يجعلني ألتفت إليها. حين يتعامل المرء بجدية لفترة، تقل هذه الطلبات طبيعيًا. قد يكون هناك شخص لا يعرفك الآن، فيأتي ويقول جملةً ما، لكن بعد ذلك...

ليس الأمر متعلقًا بالماضي بطبيعة الحال. سمعتُ مرةً جملة قالوا فيها: كما تعلمون، يقال إنه إذا أردتَ شراء حصان فاطلب من فلان أن يذهب ويفحص حصانك، أما إذا أردتَ بيع حصان فلا تدعه يأتي. حسنًا، هذا في البداية أزعجني كثيرًا. لقد شعرتُ فعلًا بالانزعاج. أحسستُ أنني سأفقد جزءًا كبيرًا من عملائي بسبب هذا. لكن بعد قليل، وبعد أن استقرّ في ذهني، رأيت أنه ليس سيئًا جدًا، بل على العكس، إنها عبارة مثيرة للاهتمام. لم تكن سيئة. أنا سعيد جدًا بكم كانت الاقتراحات، لكنني حقًا لا أتذكر. أصلًا لم يصل الأمر إلى هناك، أي إنه حتى إلى ذلك الحد، نعم، لم يصل قط إلى الأرقام، والحمد لله.

دكتور، وبحكم أننا، مع أن عددنا الأساسي كبير، لكن عدد الرياضيين على أي حال عندنا في السباق والرياضة، لا أدري، ولا أظن أن العالم يعرف. ثم أنا لا أدري عن الرياضة. نحن على أي حال نستخدم الحصان باعتباره سلعة رياضية، ولدينا أيضًا نوع من محدودية الموارد في إيران. ومن وجهة نظري، أي من اعتقادي، نصف... إننا ننشغل قليلًا ببعض الجوانب الهامشية بسبب محدودية الموارد، وعدد الأندية، وعدد ما يمكن إنتاجه.

الطبيب البيطري، الحداد، لا أعلم أيّ جزء تتصورونه، لدينا محدودية ما، وقد رفعنا للأسف بعضًا من تكلفة الإنتاج بسبب هذه المحدودية. لأن عدد أطبائنا البيطريين الذين يفكرون مثلكم ويعملون في هذا المجال قليل أيضًا. هل حدث من قبل أن أقول مثلًا، حسنًا، سأضرب مثلاً بنفسي ومحمود، لأنه أخي. أنا مثلًا من المقرر أن أبيع حصان محمود، وأنتم تعملون معي ومع محمود أيضًا. حسنًا، ما الحكم هنا؟ ماذا ستفعلون؟ أعني كيف تتعاملون مع هذا الجانب الأخلاقي؟ انظروا، أولًا أقول هذه الجملة: إن المشتري هو الذي يجب أن يحدد الطبيب البيطري. على المشترين الأعزاء أن ينتبهوا إلى أن الشخص الذي يجب أن يحدد الطبيب البيطري، أي من يذهب لفحص الحصان لفحوصات ما قبل الشراء، هو المشتري. كونوا على دراية بهذا الحق الذي لكم. ثانيًا، هناك في الواقع مصطلح، هناك عبارة في فحوصات ما قبل الشراء تُسمى تضارب المصالح. المقصود بالتحديد هو أنه إذا وقع لي أمر، كما حدث قبل يومين أو ثلاثة أيام، حيث ذهب شخص واشترى حصانًا من شخص كان مالكًا لنادٍ ما.

وكان طبيب النادي البيطري قد ذهب وفحص الحصان، وبالطبع كانت هناك أمور في صور الأشعة عند الشراء كان ينبغي على الأقل أن تعطي المشتري تلميحًا بأن ينتبه أو أن هناك هذا الأمر. على أي حال، بعد عدة أشهر، قلت للمشتري: انظر، في النهاية كان أمرًا صعبًا أن تطلب من طبيب البيطري التابع لهذا النادي نفسه، الذي يقضي ثلاثة أيام في الأسبوع في هذا النادي ويؤدي جزءًا كبيرًا من عمله اليومي والأسبوعي والشهري هناك، أن يأتي ويفحص حصان النادي. في الواقع، ربما كنتم في الخطوة الأولى غير مهنيين بعض الشيء. ولكن يجب أن أقول لزملائي إن هذا يحدث كثيرًا عندما...

رأيت أنه لا يمكنني حقًا أن يُطلب مني أن أذهب وأفحص واحدًا من خيول نادٍ يكون جزء كبير من خيوله في يدي، أقول: لن أذهب. فإما أن يقبل المشتري أو لا يقبل، أو أختلق عذرًا، أو أقول إن ظهري يؤلمني، أو أقول إن لدي سفرًا. لا ترد على الهاتف. لنعلم أن تضارب المصالح... عدم الرد، فما زلت لا أعلم، أقول لكم إن الموضوع... أو إذا ذهبت، أقول حقًا للبائع: أنا شخص إذا وافقتَ على أن أفحصه، فسأقول كل ما أراه. إذا كنت تعتقد أن هذا سيسبب خلافًا في المستقبل، فلن آتي. لأنني شخص يقول الحقيقة.

عندها يقول البائع نفسه: نعم، في رأيي ربما من الأفضل ألا تأتي، مثلًا. لذلك فإن تضارب المصالح جزء مهم يُدرَّس في العالم في فحوصات ما قبل الشراء كأحد الفصول، وعليكم، إذا كان من الممكن أن تتورطوا في هذا الموضوع، ألا تدخلوا أصلًا في مثل هذا الفحص. يا أستاذ، هذا التحدي الذي لم يحدث لي قبل عدة سنوات، لكن حسنًا، أحد الشباب من الزملاء...

كانوا متورطين فيه، وهو تبديل صور الأشعة. أي أنهم جلبوا حصانًا وأدخلوه من أوروبا، وكانت هناك أيضًا صورة أشعة خلف ذلك الحصان، وبعد ذلك اكتشفوا أن صورة الأشعة تخص حصانًا آخر. أي إن الطبيب البيطري الذي جاء وأجرى، الآن، فحص السونار، فحص الأشعة، قال إن هذا ليس لهذا الأصل. والآن، بالنظر إلى القياسات التي أعتقد أن لديكم فيها تخصصًا وليس لدي فيها معرفة، فكيف يمكن التحقق من صحتها؟ دكتور، أود أن أقول هذا أولًا: قبل أن أجيب على هذا الموضوع...

اسمحوا لي أن أقول لكم إنهم يقولون لي كثيرًا في كثير من الأحيان: اذهب وأجرِ فحصًا سريريًا، وإذا شككت في شيء فقم بتصويره بالأشعة. هذا في الأساس قولٌ خاطئ. نعم، قلتَ لي ذلك أيضًا في ذلك الوقت. أنتم في الفحص السريري تكتشفون أشياء، وفي الأشعة تكتشفون أشياء أخرى. قد تخبركم الأشعة بأمور كانت مخفية في الفحص السريري. وقد تخبركم الأشعة ببعض المسائل المتعلقة بمستقبل الحصان. وفي الوقت الحالي قد لا تكون مشكلة كبيرة بعد. لذلك علينا أن ننظر إلى هذين الأمرين على أنهما متكاملان، لا أنكم في الفحص السريري إذا شككتم في شيء فغالبًا ما يُلغى الفحص التجاري ولا يستمر. لذلك أنتم في...

الأشعة تكشف دائمًا أشياءً خفية عنكم في الفحوصات السريرية، ولكن في ما يتعلق بسؤالكم، بالنسبة لي بوصفي اختصاصي أشعة، فإن الأشعة مثل بصمة الإصبع ومتفردة تمامًا. في الفترة القصيرة التي كنت فيها في لجنة استيراد الخيول في الاتحاد الفروسي، في الاجتماع الأول، وضعوا أمامي مثلًا 40 أو 50 صورة أشعة للخيول، وهو ما قد يخطئ فيه الإنسان. من كل واحد 20 مثلًا، وفي منتصف الاجتماع شعرت أنني رأيت صورة أشعة سبق أن رأيتها من قبل. عدت ونظرت إلى جميع الصور السابقة، ووجدت نعم مثلًا.

لقد وضعوا صورة أشعة حصانٍ على حصانين. وهذا الآن هو الأكثر إضحاكًا، ثم يأتون ويقصّونها قليلًا فوق مثلًا شريحة أو حتى يعطونها زاوية سيئة، أو في الواقع يضبطون إعدادات الأجهزة بحيث لا تتمكنون من رؤية الشرائح التي لم تصل بعد إلى بياض العظم. يوجد فيها كثير من الغش، وأنا أقول دائمًا هذه الجمل: لا تظنوا أن عشب الجار أخضر، ولا تظنوا أنه إذا كانت هناك عيادة بيطرية هناك، لا قدّر الله، فقد يكون الأمر وكأنه لا يوجد أي نبي، لا أدري، أو أن...

أجهزتهم جيدة جدًا. لقد كانت تصلنا صورة أشعة من أوروبا، ولا يزال أصدقائي إلى الآن يحملون لي هذا الانزعاج ويكررونه بعد مرور سنوات عديدة على انتهاء تلك اللجنة والخروج منها، يقولون إن صورة الأشعة كانت مأخوذة في أوروبا لكنك رفضتها وقلتَ ليذهبوا ويلتقطوا الأشعة من جديد، لأن جودة الصورة كانت سيئة إلى درجة أنك لم تكن تستطيع رؤية شيء. لذا، نعم، هذا الغش الذي تتحدثون عنه موجود. لذلك فإن اقتراحي هو أنه إذا كانت هناك حتى حصانٌ صُوِّر بالأشعة في الخارج وكان أحدهم يستورده لكم، فعند وصوله إلى هنا، إذا كان الحصان ذا قيمة، وهو كذلك بالتأكيد، فيجب إجراء فحص سريري وتصوير بالأشعة.

لكي تتأكدوا أن هذه الصور التي أُعطيت لكم سابقًا كانت فعلًا هي الصور المأخوذة من حصانكم نفسه. كانت تلك جملة لطيفة جدًا، مفادها أن كل صورة أشعة تخصّ صاحبها، أي إن بصمتها كانت شيئًا مثيرًا للاهتمام جدًا. والآن إن شاء الله يكون هذا من باب التحقق من الصدق، لأننا بالفعل نواجه الآن شيئًا منشغلين به، وهو هروب رأس المال بكل أنواعه، سواء الإنساني منه من رايدر والعامل والمالك، أو موارده المالية التي تتمثل في المالك وصاحب النادي. أي إنه للأسف يجب أن يحدث تغيير في الوضع، وإلا فأنا لست متفائلًا كثيرًا بمستقبل رياضة الفروسية مع هذه الظروف الاقتصادية الموجودة الآن أيضًا.

الآن إن شاء الله ينبغي أن نجد حلاً بأنفسنا. نحن دائمًا منشغلون بهذا الأمر، وهو أن الهيئة والاتحاد شعبيان، ولأننا أصلًا في الرياضات المُعَرَّفة في إيران لسنا حتى في الصفوف الأخيرة، فعلينا نحن أن نفكر لأنفسنا. الآن إن شاء الله نتجه إلى ذلك. كل واحد منا إذا أدى واجبه على نحو صحيح، لا أقول إننا نستطيع دفع هذا القطاع إلى الأمام أفضل من بقية أنحاء البلاد، لكن على الأقل نستطيع أن نمنع سقوطه. نعم، علينا فعلًا أن نمنع السقوط. في رأيي، نحن الآن دخلنا في هذا الانهيار وفي هذا الميل، وإذا لم نتحكم فيه.

فمستقبلنا جميعًا يجب أن نفكر بطريقة أو بأخرى في عمل آخر. أنا من الآن بدأت أتجه إلى الوظيفة الثانية. طبعًا هذا على سبيل المزاح، إن شاء الله لا نصل إلى ذلك. سيدي، هناك شيء كان دائمًا يثير فضولي، وبوصفي شخصًا، على كل حال، هذه هي مهنتي، والبيع والشراء أيضًا كانا دائمًا إلى جانب عملي، ما أصغر سنّ يمكننا فيه أن نجري فحص ما قبل الشراء لـاسب، لا أدري، أن نتحقق منه، أن نجري له تصويرًا شعاعيًا؟ ما هذا السن؟ محسن جان، هذا سؤال ممتاز جدًا جدًا وعملي جدًا. إحدى المشكلات التي في رأيي في الوقت الحالي.

ترعب صدر كل مُنتِج في إيران فعلًا هي هذه العوامل الصغيرة. نعم، كما ترى، أنا طبيب بيطري، لا أنا مستثمر ولا مُنتِج ولا مشترٍ ولا بائع، لكن فعلًا في بعض الأحيان، وفي كثير من الأحيان، يرتفع شيء من داخلي حين أرى أن اسبًا ببنية بدنية ممتازة جدًا أُنتج في إيران. حسنًا، أنا أعرف كم جهد بُذل من أجله. على كل حال، كنت أمارس الفروسية في سن 12 أو 13 عامًا، والذهاب لساعة ركوب كان يستهلك نصف يوم الإنسان.

تخيل أنه من أجل إنتاج اسب كم من الوقت ورأس المال ينبغي أن تنفق، وأن تجلس بجوار صندوق الاسب إلى أن يولد؛ وما قبل ذلك من تكاليف التلقيح، تُجهِّز الفرس، ثم تنتظر أحد عشر شهرًا حتى يولد، ويضع، ولا تكون لديه مشكلة، ولا أدري، ثم يكبر الاسب، وفي عمر سنتين أو ثلاث أو أربع سنوات تُجرى له الأشعة، فتبين، يا إلهي، لديه عيب صغير، مثلًا هذا الاسب الذي كان من المفترض أن تكون قيمته ثلاثة مليارات، قد انخفضت قيمته إلى النصف، أو أقل. الآن لا أريد أن أتحدث عن التسعير، فمع الأسف لا يوجد في الوقت الحالي مركز يُؤخذ على محمل الجد ويستخرج هذه العيوب الصغيرة. لا أقول إنه لا يوجد مركز، بل أقول إنه لا يوجد مركز يُؤخذ على محمل الجد من قِبل، في الواقع، أصحاب الخيل، أو بالسرعة التي لديهم في أوروبا.

يُخرجون هذه العيوب الصغيرة، ولحسن الحظ أنتم أنفسكم من يدفع ثمن بعض الأفلام التي تفضلتم بها في كندا. في كندا، وكل الأماكن التي لها في الواقع ما يقال في صناعة الاسب، لديهم هذا القسم. غرفة عمليات لاستخراج العيوب الصغيرة متصلة بغرفتي إنعاش، وذلك لكي يعملوا على جانب، ولا عمل على جانب آخر، لأن الاسب الأول لم يقف بعد، بينما الاسب الثاني انتهت عمليته الجراحية، وفي الواقع تُجرى العملية لمدة 45 دقيقة إلى ساعة، أقل قليلًا أو أكثر قليلًا، بحسب مكان العيب. يعني العيب الصغير عامل واحد.

تحدٍّ أمام المُنتِج قد يُحلّ الآن بمبلغ 600 يورو أو ألف يورو. كما تعلم، هناك مشكلة كبيرة لم تعد تُنقص قيمة الاسب كثيرًا. وهنا أقول مرة أخرى إن العيوب الصغيرة تختلف في درجات أهميتها. فليس كل عيب في كل مكان يعني أن الاسب قد تضرر. وثانيًا، إن العيب الصغير يحدث في سن مبكرة جدًا. مثلًا، العيب الذي يحدث في مفصل الستيفل، يعتقد الأوروبيون أنفسهم أنه ينبغي، في سن سنة واحدة أو دون سنة، أن يُستخرج.

مفصل الركبة، الركبة في الأطراف الخلفية، نعم دعني أقول لكم إنهم قد تعرّفوا على هذا أنه من عمر سنة، قد يكون هذا موجودًا أيضًا منذ عمر سنة. هذا مثير جدًا حقًا؛ أن تكون هناك هذه المتابعة والرصد، فإذا تابعنا هذا بعد سنة أخرى، حسنًا، إذا كان لدينا هذا، فما المشكلة الأخرى التي لدينا للإنتاج؟ في الحقيقة، المشاكل أقل بكثير. ولحسن الحظ، لدينا عدة زملاء، أحدهم في مشهد، حسنًا، نعرف جميعًا.

يقومون بجراحة الشظية. هناك مركزان في ضواحي طهران قد بدآ حديثًا. الآن نأمل بالتأكيد أن يكون لديّ تعاون؛ لديهم ما يكفي من الخبرة، لكننا نأمل، لأن مظهر الحصان مهم. أعني أنه حتى إذا أزلت الشظية، فلنفترض أنك أزلتها في الوقت المناسب ولم تُحدث فصالًا عظميًا، فهذا يعتمد على أهمية المفصل؛ ففي الوقت الذي كان ينبغي فيه إجراء جراحة الشظية، أُجريت، لكن الآن أصبح المفصل مشوهًا، حسنًا، عند الشراء والبيع يظهر هنا أيضًا مشكلة. أي أن أبسط المضاعفات والآثار الجانبية، وفي الواقع الآثار التي تبقى على المفصل، آمل أن نصل إلى تلك المرحلة بسرعة حتى تُزال الشظية ويُزال هذا القلق أيضًا.

في الواقع، يُرفع هذا عن المربّي؛ حصان عمره 14 عامًا لديه شظية، فنحن نزيلها الآن، وبعد 14 عامًا، في رأيي، إذا كان يريد أن يسبب آثارًا جانبية في المفصل، فقد سبّبتها الشظية بالفعل، لذلك لا ينبغي أن يكون هذا مثيرًا للاهتمام بالنسبة لي. أقول إنني قلق جدًا بشأن ما يسمونه الموجودات العرضية؛ فقد تراها عند عمر أربع سنوات أيضًا، وعند الشراء أيضًا ترى أن المفصل سليم.

يُطلقون عليها موجودات عرضية، ونحن لا نعطيها أهمية كبيرة، ونقول للمشتري أيضًا: حتى لو كانت هذه الشظية في مكان مهم، لكنها بالفعل خلال كل هذه السنوات، وعلى الأرجح الشديد، لو كانت ستُحدث مشكلة لكانت قد فعلت ذلك حتى الآن. لذلك، أكثر في الخيول متوسطة العمر والشابة، كما قلت، يتعلق الأمر بمفصل الستايفل، أما الخيول الصغيرة جدًا، وباقي المفاصل حسب موقعها ونوع أهميتها، فيجب عند الأعمار الأصغر إزالة الشظية.

على أي حال، نحن الآن، أعتقد أنه خلال السنوات العشرين الماضية، منذ العقد الثمانيني الشمسي حتى الآن، قد ازداد كلٌّ من عدد أنديتنا وعدد خيولنا والناس. هذا عدا أنه في الآونة الأخيرة، بسبب الظروف الاقتصادية، والتي أرى أن خمسة في المئة من هذا التراجع، والقضايا الجانبية التي نحن جميعًا على علم بها، لدينا بعض التراجعات، لكن لنمرّ على ذلك.

لماذا، خلال هذه السنوات، أي خلال هذه الـ24 سنة، منذ العقد الثمانيني، أنا أتحدث من قبله أصلًا لا شأن لي به، طوال هذه الـ24 سنة لم نذهب أبدًا نحو أننا، يا رجل، نحن دائمًا لدينا. أجهزتكم الآن لديها أحدث جهاز سونوغرافيا، ولدينا أحدث ملف أسنان، مثلًا أحدث جهاز تصوير شعاعي، لا أدري، لماذا، عندما لدينا كل هذه الأجهزة، وفي الحقيقة هناك حاجة لكل هذا في إيران، لماذا لم نرغب أبدًا في أن يكون لدينا مستشفى تخصصي؟ الآن أنا فعلت هذا في المرة السابقة في النقاش الذي كان بيننا نحن الاثنين، إذ قلت: يا رجل، لماذا أنتم، وأنتم أهل المهنة، لا تتجهون نحو ذلك؟

يا محسن، لقد أشرتَ إلى نقطة مؤلمة، وهي حقًا مؤلمة جدًا، وبصراحة هي أحد أحزان حياتي. انظر، أولًا، هذا الجهاز الذي نحمله معنا قد ينجز 90 بالمئة من العمل، لكنه ليس كل شيء. أنا دائمًا أقول إن التصوير الشعاعي هو أرخص وأكثر الوسائل توافرًا للتشخيص، مثلًا، لمشكلات الأطراف الحركية لدى الحصان. لو كان التصوير الشعاعي كاملًا، لما كانوا قد صنعوا واختراعوا مثلًا جهاز التصوير المقطعي المحوسب بكل تلك الكلفة وما إلى ذلك، أو السونوغرافيا، فهي مرحلة من التصوير الشعاعي لتشخيص مشكلات الأنسجة الرخوة؛ لو كانت السون أيضًا كافية وكاملة، لما كان قد جرى ابتكار الرنين المغناطيسي.

لذلك نعم، نحن ببذل جهد كبير وبالأجهزة المتاحة لدينا نستطيع على أي حال إنجاز جزء كبير من العمل، لكن هناك أماكن تكون أيدينا مكبلة. نحن نحتاج إلى CT scan، ونحتاج إلى scintigraphy، ونحتاج إلى MRI، وفي الواقع نحتاج إلى سلسلة من أساليب التشخيص الأقوى والأفضل، وهي للأسف أغلى بكثير. نحن نحتاج إلى مركز. قبل عدة سنوات، وبالتعاون مع الاتحاد آنذاك، قمنا في هذا المجال بسلسلة من الأنشطة، وكانت هناك أيضًا جهات راعية.

المشكلات كثيرة جدًا. لقد دوّنا المشكلات كثيرًا جدًا على الورق. دعونا عدة أطباء بيطريين من ألمانيا ومن كندا، ووضعنا عددًا كبيرًا من المسائل على الورق، لكن التكاليف على أي حال لم تتحقق، ولم نصل إلى تلك النقطة حتى اليوم، وهذه إحدى حسرات حياتي المهنية أيضًا. توجد عدة مراكز، ولحسن الحظ هناك الآن بشكل متفرق حول طهران تقوم ببعض الأنشطة، وهذا أمر جيد جدًا؛ ليس كاملًا، لكنه إن حظي بالدعم فسيكون ممتازًا، نعم، على أي حال.

الحديث يدور عن أرقام؛ مثلًا، احسبوا عدة عشرات من المليارات، لكنه واجب، ومن يملك القدرة على إنجاز هذا العمل يجب أن يفعله حقًا بصفته إيرانيًا. أتمنى يا دكتور، لديّ هاجس كان خارج سؤالي، لكني وجدت أنه من المؤسف ألا أسألك الآن. والآن بحكم الصداقة التي تربطني بك، أي اللطف الذي تكرمت به عليّ، والشرف الذي نلته من طرفك، أنا أخشى شيئًا جدًا. أريد أن أرى: بعد عدة سنوات، على أي حال، لدينا في النهاية محدودية في العمل، ومع التقدم في السن ترتفع ظروف العمر، وتهترئ أجسادنا.

الأمر في الحقيقة شديد الضغط. من سيكون بديل علي حسینی مع هذا الوضع الذي يعيشه نظامنا التعليمي؟ يخرج الإنسان خبيرًا من ناحية النص، لكن كما يُقال، في النظام الميداني لا ترى تلك المهارة. لماذا لا يوجد لدينا بديل؟ قلقي الآن هو: لماذا لا نجد بديلًا لـ علي حسینی؟ ماذا ينبغي أن نفعل؟ لأن الجيل الشاب الذي أراه غير موجود في هذا النظام؛ لا يملكون المعرفة ولا المال، ولا ينفتح لهم السوق. كانت هذه تحديًا، وربما يكون خارج هذا النقاش، لكن همّي حقًا هو هذا يا حسين، وهذا من لطفك بي، لا منّي أنا الآن.

لا أرى نفسي في تلك الظروف، بصراحة، أنه في غيابي قد يُشعر بخلل أو نقص. ولحسن الحظ فإن زملاءنا الشباب قادمون أيضًا، ويحلّون محلّنا، ولحسن الحظ فإن زملاءنا الشباب يأتون أيضًا ويتبدلون محلّنا بالحب والاهتمام، وبالطاقة في الواقع. لكن كان لديّ مدرس أدب في المرحلة الثانوية قال لنا جملة، واستغرق الأمر سنوات طويلة حتى شعرت بها وفهمت ما الذي كان يقصده آنذاك؛ كان يقول إن الطالب يجب أن يكون لديه وجع الطلب.

لم أفهمها، وبقيت في ذهني كجملة، لكني لم أفهمها حتى كبرت وشعرت بهذا وجع الطلب في نفسي، وأن لديّ وجع التعلم. انظر، كل إنسان، نحن ذهبنا إلى الجامعة في ذروة القيود، وذهبنا في ذروة النقص من كل ناحية. أنا شعرت بهذه الحاجة، وشعرت بهذا الحب للتعلم، وشعرت بهذه الحاجة. عندما كنت جنديًا، لا أنسى مثلًا أنني كنت أتحدث مع الزملاء الأطباء البيطريين الذين كانت أعمارهم أكبر منا؛ وبطبيعة الحال كانوا يعرفون أكثر. كنت أتحدث مع مالكي خيولكم في نادي اقدسیه، وكنت أقول مثلًا إن هذه حالة من الحالات التي ينبغي مثلًا أن يأتي فيها الدكتور X ليراها.

حسنًا، كنتُ أهيّئ الظروف لزميلي الذي كانت خبرته أيضًا أكثر من خبرتي، كي يأتي إلى ذلك نادي الخيل ويقوم بالفحص، وكنتُ ألتصق به وأتعلّم منه العمل. وفي هذه المرحلة شعرتُ أنني الآن ينبغي أن أتجاوز الحدود قليلًا، مثلًا أن أُكمل معلوماتي وأتعلّم، فبدأتُ أذهب من هنا إلى هناك، وفي الواقع كانت تلك رحلاتٍ تعليمية من أجل اجتياز سلسلة من دورات إعادة التدريب البيطري في مجالات مختلفة، وتعلّم ذلك الألم.

لنعد إلى ذلك الأستاذ الكبير في الأدب في فترة الثانوية؛ إذا كان ذلك الألم موجودًا في جسد الإنسان، وإذا كانت في الإنسان رغبةٌ في الألم، فإن المرء يذهب ليتعلّم العلم بأيّ طريقة ممكنة، وأيّ تكلفة يدفعها الإنسان من أجل التعليم والتعلّم، أرى أنا أنني أينما أنفقتُ أيّ تكلفة لكي أذهب وأتعلّم، فإذا كان أحدٌ قلقًا بشأن التكاليف فبالتأكيد سيكون لها مردود، وبالتأكيد سيعود على الإنسان أضعافًا مضاعفة، سواء من حيث المعدات أو العلم. أعتقد أنه في الأجيال القادمة، أنتم أيضًا في الفروسية، وللأسف نحن متورطون معها، لا نملك عامل الصبر.

أعني أننا لسنا صبورين؛ الآن مثلًا جاء أحدهم مثلًا وقضى 10 سنوات، ويتوقع فعلًا أن تُوفَّر له الآن إمكانات خارقة، وأن يأتيه تمويل من كوكبٍ ما، وهذا لا يمكن حقًا؛ مع أنني الآن أضرب دائمًا مثالًا للأطفال من حولي وأقول: أيها السادة، أحضروا الآن قائمة التصنيف من الأول إلى العاشر في العالم، ربما تجدون في هذه القائمة مثلًا اثنين بين 30 و40، وربما يكون هناك استثناء واحد بين 20 و30، لكن الغالبية فوق 40 عامًا، وعندما تنظر إليهم عن قرب ترى غبار العمل على أكتافهم، أي إن الوجوه قد لفحتها الشمس، والأيدي في النهاية قد عملت. نحن لا نريد هذه الأناة وهذه القدرة على التحمّل أن تكون موجودة في عملنا. وآمل على الأقل أن تأخذوا هذا الحديث على أنه نصيحة.

أن يقبل أكبرُ المخضرمين بأن هذا الطريق يحتوي في النهاية على حُفر كثيرة ويتطلّب كثيرًا من الصبر. عندما تقولون إنني في هذا العمر مضطر لأن يكون لي دخل، فأنا أعلم أنكم تعملون كل يوم، وفي النهاية هذا العمل يدرّ عليكم دخلًا. وبعبارةٍ ما، إذا سقطتم، تُعطّلون التذاكر أسبوعًا أو عشرة أيام. في المرة الماضية قلنا إنني ذهبتُ إلى عيادةٍ في بلدٍ ما، وتعلمتُ منها نقطتين، وقد أنفقتُ على هاتين النقطتين بضعة آلاف يورو. آمل أن يحدث هذا في الجيل الشاب.

إن كلمة «طلبه» تبدو لي كلمة جميلة. قد تتصل الآن بالمسائل الدينية والمذهبية، لكنني أقول إن هذه الحالة من كون المرء طالبًا ينبغي أن تكون أسلوب حياة في كل جوانب الحياة التي يعمل فيها الإنسان باحتراف، بحيث أكون دائمًا في طلب شيء ما. وآمل أن نصل إلى هذا أيضًا. حسنًا يا دكتور، أشكركم حقًا على تخصيص هذا الوقت والمجيء. أعلم أنكم كنتم في وسط العمل، وقد أكرمتُموني بهذه الكرم وأعطيتموني هذا الشرف. والآن وصلنا إلى نهاية الموضوع، لأنني أودّ ألا يسمع الجمهور الجوانب الهامشية، ولذلك أحاول أن أقدّم الأمور بشكل تخصصي جدًا. وعلى سبيل الختام، ما النصيحة التي تقدمها لزملائك الشباب؟ ولنقل الآن إنها نصيحة، فهم في بداية الطريق على أي حال، ولديهم بضع سنوات حتى يصلوا إلى نقطة ما. وكذلك نصيحة لكل مجتمع الفروسية، سواء المشتري أو البائع أو المنتج أو الرّايدر أو الحداد، وكل من يسمع كلامك بوصفك شخصًا محترفًا في هذا المجال. ما هذه النصائح التي أستطيع أنا أيضًا أن أتعلمها؟ حسين جان، الشيء الذي أعتقد الآن أنني من الصفر إلى المئة وصلتُ فيه إلى 60 بالنسبة إلى نفسي.

ولكن إذا وصلت إلى هذه المرحلة، فأنا راضٍ نسبيًا، ومع كل هذه القيود كان الأمر حقًا حبّي لعملي. إذا لم أُجرِ فعلاً الأشعة لعدة أيام، أمرض. أي إنني أحب العمل الذي أقوم به إلى هذا الحد. لذلك أقول لأصدقائي وزملائي الشباب: إذا كان لديكم حب، فاستمروا في هذا العمل واستمروا بمحبة. وتلك العبارة نفسها التي استخدمتها دائمًا، وهي أنه إذا لم أكن أفضل طبيب بيطري في إيران، فقد سعيت لأن أكون أكثر أطباء البيطرة حبًا للـاسب وأحبهم للحيوانات في إيران، وكان ذلك مصدرًا للعديد من التغييرات الجيدة بالنسبة لي. لا تتعجلوا ولا تتركوا التعليم أبدًا. فالتعليم حقًا هذا.

والبيت الشعري الذي يقول "میاسای ز آموختن یک زمان" كثيرون يقولون لي: أنت الآن تمضي في سن مثل 53 عامًا، ماذا ستتعلم؟ أقول: يا أخي، أنا أصلًا لو كان هناك فوق التخصص، مثلًا لو كان هناك فوق تخصص في الأشعة، لكنت ذهبت ودرست بالتأكيد. لأن من أجمل فترات حياتي كانت الفترات التي كنت فيها خلال تلك السنوات القليلة من التخصص أذهب إلى الجامعة، وفي الطريق أصرخ من الحماس عندما كنت أستمتع بالجامعة. إنني أحب كتبي التخصصية في الأشعة حقًا بحب، ووضعتها في مكان تكون فيه أمام عيني. إلى هذا الحد أستمتع برؤيتها.

لا تنسوا التعليم، ولا تنسوا حب العمل، وإذا لم يكن لديكم حب، فلن يتولد الحب. اذهبوا وراء ما تحبونه. وأقول لمشتري الـاسب إن نعم، هناك عنوانًا فرعيًا يسمى الفحوصات البيطرية عند شراء الـاسب، فإذا أعجبكم اسبٌ ما، فأسندوا هذا الجزء إلى شخص لديه المعرفة والخبرة والتخصص في هذا المجال. إن كثيرًا من المشاكل التي قد تقعوا فيها قريبًا لن تواجهوها في الواقع، وهذا يجعل مجتمع ركوب الـاسب لدينا أكبر. لقد قلت دائمًا: إذا استطعنا أن ندعم شخصًا دخل هذا المجال بشكل لا يتعرض معه للأذى، فإنه سيأتي بعد ذلك بعدة أشخاص آخرين أيضًا، وهكذا يكبر هذا المجتمع أكثر فأكثر، وهذا هو ما نريده. ولكن، لا سمح الله، إذا عومل بطريقة تجعل شخصين آخرين إذا تحدثا وقالا: اسب، يقول لهما: يا أخي لا تقتربا من هؤلاء، فالأصل والفرع من رأس المال والحب والاهتمام الذي لديك يضيع، عندها سيصبح هذا المجتمع أكثر انكماشًا وأصغر. للأسف يا سيدي، مرة أخرى شكرًا لكم على تخصيص هذا الوقت وعلى هذا الشرف. لقد تعلمت شخصيًا كثيرًا سابقًا، الآن قبل أن نسجل، تحدثنا مرات عديدة معًا، وبشكل عام عندما أراك في أي نادٍ نكون فيه، رأيتَ أنني آتي وأقف وأشاهد، وهذا لأنني أنا نفسي متعطش للتعلم.

وأشعر أن فصلًا جديدًا من التعلم قد بدأ يحدث لي في هذا العمر الذي أنا فيه الآن، في كل مجال يتعلق بالـاسب. إن شاء الله أن يمنحك الله القوة والصحة لتكون مرة أخرى في خدمة الـاسب. لأنني شخصيًا آتي، ومائدة حياتي تدور بفضل الـاسب، وأعلم أن هذا هو حالك. الآن أنت تعمل مع الكلاب والقطط أيضًا، لكنني أتمنى لك من صميم قلبي صحةً حقيقية، وإن شاء الله يكون ما يهمني هو أن يترك علي حسيني ذكرى، أي أن يُدرّب ويُعلّم مستقبلاً طبيبًا بيطريًا واحدًا، لا عدة أطباء بيطريين. لأن اعتقادي هو أنه عندما أحدهم إلى.

وصل إلى نقطة، وأعماله الصالحة الباقية هي ما يتركه من بعده، وفي مجالكم أعتقد أن مسألة الطبيب البيطري الخبير هي أهم بند. مرة أخرى شكرًا، وإذا كان ذلك في الساعة الأخيرة فأنا ممتن لكم لأنكم بهذا العمل الجميل جلسنا معًا مرة في قم في ذلك المطعم في الطابق العلوي للنادي وطرحتم عليّ هذا الموضوع. قلت في نفسي: هذا لن يفعل شيئًا من هذا القبيل، لا بد أن شيئًا خطر بباله الليلة الماضية، وغدًا سينساه. كم سنة مضت منذ ذلك الحين؟ أظن أنها كانت 400 هناك. نعم، مضت ثلاث أو أربع سنوات.

من المثير جدًا أنكم تابعتم الأمر بكل هذه الجدية. في الحقيقة، لقد ملأتم جزءًا من الفراغ الموجود. أنتم تعملون باحترافية كبيرة. كان هناك دعم منكم. أنا لم أقدّم أي دعم. وحتى في ذلك اليوم عندما قلتم لي ذلك، قلت في قلبي: يا رجل، إنه يتحدث في هذا الموضوع حتى لعشر دقائق الآن، فليقل ما في قلبه. لكنني لم أكن أتصور أن يصل الأمر إلى هنا. لقد ملأتم جزءًا من الفراغ. هذا لطف منكم، ولكي تصبح أمورنا جميعًا صناعة، فعلينا أن نتصل ببعضنا بعضًا مثل حلقات سلسلة. وإلا.

فلن يتحسن الوضع فحسب، بل سيسوء أيضًا. لكنني آمل أن يكون دائمًا إلى الأمام. وأود أن أضيف دعاءً حقًا في البودكاستات، وهو أن يمنّ الله إن شاء الله على جميع الذين هم إلى جانب الخيول بأهمية تجعلنا نكون معًا، وأعتقد أنه لا يوجد مخرج، على حد تعبير السياسيين الآن، من هذه الأزمة سوى التضامن في نظام الفروسية. ويجدر بي هنا أن أشكر آرش غلامي على توفير النادي لإجراء هذه المقابلة. نادي حامد للفروسية، ودوام سلامتكم. شكرًا مرة أخرى. شكرًا لكم. أتمنى لكم يومًا سعيدًا.

آمل أن تكونوا قد استمتعتم بسماع هذا الحوار. أكبر دعم تقدّمونه هو مشاركة محتوى الراديو مع الأحبة المهتمين بهذا المجال. دام ودكم جميعًا، وكما هو الحال دائمًا، احرصوا على خيولكم.

متن کامل مصاحبه

مشاهده در وب‌سایت اصلی