سیاوش اردستانی حول الجينات وتحسين نسل الخيول

خلاصه

في الحلقة الثالثة والخمسين من رادیو چهارنعل، تناول محسن پورحیدري مع الدكتور سیاوش اردستاني، المتخصص في علم الوراثة وتحسين سلالات الخيل، أهمية تحسين السلالات وتأثيراته الاقتصادية في صناعة ركوب الخيل. يؤكد الدكتور اردستاني الحاجة إلى بيانات دقيقة وإدارة المخزونات الوراثية للحفاظ على السلالات الخاصة ومنع انقراضها. كما نوقش استخدام التقنيات الحديثة، بما في ذلك الذكاء الاصطناعي والتقنيات الإحصائية، في تقييم وتوقع خصائص الخيل. وأشار إلى مشكلات غياب الإحصاءات في إيران وضرورة إنشاء أنظمة لجمع المعلومات، وشدد على لزوم التعاون بين المربين لتحسين السلالات وتلبية الاحتياجات الخاصة لكل سلالة. وفي النهاية، جرى أيضًا بحث تأثير المناخ والوراثة على جودة وأداء الخيل بشكل جدي.

نکات کلیدی

• اصلاح نژاد شامل مراحل مختلفی است.
• جمع‌آوری اطلاعات و تعیین شاخص‌های مهم برای اصلاح نژاد ضروری است.
• حفظ نژادهای در خطر انقراض نیاز به برنامه‌ریزی و مدیریت دارد.
• آمیخته‌گری ابزاری مهم در اصلاح نژاد است که باید به درستی انجام شود.
• مدل بلاپ به عنوان ابزاری برای پیش‌بینی و اصلاح نژاد اسب‌ها استفاده می‌شود.

سرفصل‌ها

• مفهوم اصلاح نژاد — بررسی فرآیندها و مراحل مختلف اصلاح نژاد در اسب‌ها.
• اهمیت فنوتیپ و اطلاعات شجره‌ای — نقش اطلاعات فنوتیپی و شجره‌ای در ارزیابی و اصلاح نژاد.
• چالش‌های اصلاح نژاد در ایران — بررسی موانع و مشکلات موجود در اصلاح نژاد اسب‌ها در ایران.
• نقش آمیخته‌گری و مدل بلاپ — توضیح کاربرد آمیخته‌گری و مدل بلاپ در بهبود نژاد اسب‌ها.

متن کامل گفتگو

مرحبًا، آمل أن تكونوا جميعًا بخير. أنا محسن پورحیدري وأنا ضيفكم من جديد في الحلقة الثالثة والخمسين من راديو چهار نعل. في هذه الأيام الأخيرة من السنة، ونحن جميعًا منشغلون بجمع أموركم وحياتكم، أتمنى لكم جميعًا حالًا طيبًا وقلبًا مطمئنًا، وآمل أن تبقوا دائمًا بصحة وعافية وسعادة. الحلقة الثالثة والخمسون من راديو چهار نعل هي حواري مع الدكتور سیاوش اردستاني، وتخصصه في مجال الوراثة وتحسين الخيل، ونحن للأسف محرومون من وجوده وحضوره لأن سیاوش اردستاني قد هاجر، وغيابه كبير جدًا، لكنني أتمنى له الصحة أينما كان. في هذه الحلقة تحدثنا بالتفصيل عن موضوع الوراثة وتحسين السلالات، وأنا شخصيًا أعتقد أن من أكثر الأمور التعليمية التي نحتاجها في مجال الخيل والفروسية معرفة هذه المعلومات، وكذلك المصادر المهمة التي يساعد الاستماع إليها على اتخاذ قرارات أفضل، خصوصًا الآن ونحن في شتاء 1403، ومن المقرر أن تكون لدينا منتجات أفضل مع بداية العام، فلنكن أكثر دقة. اليوم هو الرابع من اسفند، وهذه الحلقة قيد الرفع، وفي هذا اليوم نفسه أحرز عرشيا فیض في بطولة آسيا في تايلند فئة الشباب لقب البطولة، وهو ما يستحق أن أهنئه عليه، وأهنئه هو وعائلته، والأهم من ذلك كله حمید دارستانی العزيز الذي كان إلى جانب عرشيا منذ طفولته وصباه، والذي نمّى هذه البذرة حتى أصبح عرشيا فیض الآن ينافس الكبار أيضًا في فئة البالغين. أقول لهما معًا شكرًا على جهودهما، وأتمنى لهما الصحة. الراعي المالي لهذا البرنامج من راديو چهار نعل هو علامة زين صفوی. وقد تمكّن میثم صفوی، بكل الشغف والحماس الذي كان لديه خلال السنوات القليلة الماضية، ومن خلال كثير من البحث والدقة، من تسجيل وإنتاج علامته الخاصة للزين، وبصراحة كان ناجحًا جدًا في هذا المجال في رأيي، وكوننا نملك في إيران مُنتِجًا للزين، فهذا مصدر فخر كبير لنا. إضافة إلى ذلك، فإن تنگ پرش، وحزام الركاب، والعديد من الأدوات الجلدية الخاصة بكم يصنعها میثم صفوی بجودة وجمال يضاهيان العلامات الأجنبية، كما يقومون أيضًا بإصلاح الزين ومستلزمات الفروسية. سأضع لكم صفحته على إنستغرام في وصف هذه الحلقة. حسنًا، كما قلت دائمًا وطلبت منكم، إذا كنتم تشعرون أن هذه المواد مفيدة لكم أو أن راديو چهار نعل بأكمله تعليمي لكم، فساعدوني بدعمكم حتى أتمكن من إنتاج برامج أكثر وأعلى جودة. على أي حال، فإن إنتاج المحتوى بهذا الأسلوب مكلف ويستغرق وقتًا. آمل أن تراعيوني. حسنًا، كالعادة، زملائي في هذه الحلقة هم نگين گودرزی و عرفان مقدم، مؤلف الموسيقى ومغني السولو، وكذلك فرشید جهانبازی العزيز، مصمم بوستر إنستغرام للحلقة الثالثة والخمسين، ولن آخذ من وقتكم أكثر من ذلك، وأدعوكم للاستماع إلى الحلقة الثالثة والخمسين من حواري مع سیاوش اردستانی حول موضوع الوراثة وتحسين السلالات. باسم خالق الجماليات، في هذه الحلقة، إنها في رأيي واحدة من أهم حلقات راديو چهار نعل، وقد تناولناها أقل مما ينبغي، ولم ننتبه إليها أصلًا، وهي موضوع الوراثة وتحسين السلالات.

يشرفني اليوم أن أكون في خدمة أحد أساتذة هذه المجالات، الدكتور سياوش أردستاني، وأن أناقش معه الموضوع المهم المتمثل في تحسين السلالات وعلم الوراثة. وأود أن أستأذنك لأخاطبك بسياوش طوال المقابلة، لأننا لسنا هنا في أجواء مقابلة بالمعنى الرسمي، بل حديثنا أقرب إلى الدردشة، وأود أيضًا أن أشكرك على هذا الوقت الذي خصصته. أعلم أنك مسافر، ومن المؤسف أننا سنفتقدك، وأنا ممتن لأنك أوليتنا هذا الشرف وشاركت في البرنامج.

حيّني حتى لا أطيل عليك من وقتك. وأنا أيضًا أحييكم وأحيي مستمعيكم. إنه لشرف لي أن أكون في خدمتكم وأن أتمكن من تقديم بعض المساعدة في هذا الاتجاه، حتى نتمكن في الواقع من إحداث تحول وتحسين في صناعة الخيل، وذلك بفضلكم، لأنني شخصيًا أفتقر كثيرًا إلى المعرفة في هذا المجال، وأريد أن تكون الموضوعات سهلة جدًا للعامة.

إذا أردت أن تشرح بشكل عام عن تحسين السلالات، حتى أطرح أسئلتي بين ثنايا شرحك، فنحن في خدمتكم. انظر، تحسين السلالات هو عملية وله مراحل مختلفة. المرحلة الأولى، في أي بلد، وفي أي بلد متقدم وحديث، يمكنكم أن تروا هذه العملية الخاصة بتحسين السلالات بوضوح شديد وبشكل جلي جدًا.

انظر، في تحسين السلالات، كما ذكرتُ، علينا أن نمر بعدة مراحل. المرحلة الأولى هي جمع بعض المعلومات مثل معلومات النسب، ومعلومات الجينوم، ومعلومات الأداء الظاهري. وربما لا يكون مستمعوك على دراية كبيرة بمفهوم النمط الظاهري. إحدى الكلمات التي نستخدمها كثيرًا عندما نريد أن نذهب لشراء الخيل هي النمط الظاهري. حسنًا، لا أحد يعرف ذلك. أنا نفسي أقول إنني لا أعرف. وقد يُلتبس الأمر في الذهن مع كلمة type. أو phenome.

هؤلاء الأصدقاء الذين لديهم إلمام بالفلسفة أو العلوم السياسية أو الفن لا بد أن يكونوا قد تعرفوا على هذه الكلمة؛ فـ phenome تعني الظاهرة أو التجلّي العيني. كل ما له تجلٍّ عيني ويمكنكم قياسه يُسمّى phenome، وفي الفارسية يمكننا في الواقع استخدام كلمة صفة، لأن صفات كل حيوان تتضمن مجموعة من الصفات المختلفة.

فعلى سبيل المثال، ارتفاع القامة عند الكاهل صفة، وطول العنق صفة، وهكذا، ويمكنكم أن تقولوا phenotype أو phenotype. مثلًا، ارتفاع القامة عند الكاهل أو غيره من هذه الأمور له تجلٍّ عيني ويمكنكم قياسه، وكل ما يمكنكم قياسه، في الواقع، بالنسبة إلى الكائن الحي أو الماشية لديكم، يمكنكم أن تقولوا إنه type، وها هنا.

ربما شاع خطأً أن يقال مثلًا: هذا الخيل لديه phenotype جيد. هذه كلمة يمكن استخدامها للصفات المختلفة. أعتقد أن ذلك يعود أكثر إلى الجزء الخاص بـ type أو type، فمثلًا تذهبون لتروا خيلًا يعجبكم من حيث type فتقولون إنه يملك phenotype جيدًا. لا نقول إنه هذا الفينوتيب. نعم، الآن flow شيء آخر، ومعنى type أيضًا شيء آخر. هناك جزآن، ونحن بحاجة إلى بعض المعلومات كما ذكرتُ.

أحدها المعلومات الظاهرية. في الواقع، قبل جمع هذه المعلومات يجب تحديد مجموعة من المؤشرات. هل تبحثون مثلًا في خيل القفز عن ماذا؟ أم في خيل الدريساج عن ماذا؟ هل تبحثون عن طول القامة؟ أو عن بدن ممدود، أم لا؟ فقط الصفات البيومترية. البيومترية هي الصفات التي يُقصد بها القياس؛ أي إن أبعاد الجسم يمكنكم أن تقولوا إنها الصفات البيومترية. حسنًا.

أداؤه في المنافسة، وهذا أيضًا نمط ظاهري. يجب أولًا تحديد أيّها أهمّ من غيره، وأكثر أهمية بالنسبة إلى ذلك الأصل الأساسي الذي هو الحصان. انظروا، ما الذي يهمّني؟ بالنسبة للقفز، نعم، بالطبع، هناك قدر من القابلية للتسويق، والمقصود بالسوق قد يذهب ذهنكم إلى معنى آخر. المقصود هو ما الذي يفضّله أكثر الفارس الإيراني، أو.

هذا الموضوع مؤثّر جدًا. عادةً في الأبقار أو غيرها من المواشي لدينا عامل يُسمّى مؤشر الاختيار. فمؤشر الاختيار، مثلًا، لدى أبقار الهولشتاين في هولندا يختلف عن مؤشرات الاختيار في اليابان. مثلًا في اليابان للدهون والبروتين في الحليب أهمية كبيرة. ذكرت هذا المثال المتعلق بالمواشي، وفي هولندا أنتم تبحثون عن أبقار ذات نمط مناسب ودرجة عالية في حالة الجسم، وهذا مهمّ بالنسبة لهم. حسنًا، في الحصان أيضًا يمكن أن يكون هذا مختلفًا. قد يكون الهولنديون مثلًا يبحثون عن خصائص معيّنة، وفي ألمانيا يمكن القول عمليًا إنكم في أي مكان توجدون فيه، فإن المعايير التي تُعرَّف من قبل الجمعيات أو الأفراد المحليين تختلف. نعم، يمكن أن تختلف. مثلًا في إيران لديكم خبرة في أيّ العناصر أكثر أهمية. ينبغي إجراء أعمال إحصائية على هذه الأمور. ليس الأمر أننا نقول إن ذوقي أنا كذا، أو إن ذوق السيد X أو Y أو Z وW مختلف. يجب أن يكون ذلك بناءً على الإحصاء واحتياجات السوق. انظروا، تحسين السلالات يرتبط ارتباطًا مباشرًا باقتصاد المستهلك. نعم، إذا لم تتمكنوا من بيع مواشيكم ولم تُنشئوا دورانًا ماليًا، فلا مبرر أصلًا لتحسين السلالات. يجب أن يكون له مبرر اقتصادي كي يتم الإنتاج. إنه نفس موضوع العرض والطلب. يجب أن يؤخذ السوق في الاعتبار، لأن من يُنتج إنما يلبّي في الحقيقة حاجة السوق لكي يتمكن من تحقيق الدخل، وإلا فإن الإنتاج يزول. أنتم ترون هذا فيما يتعلق بالسلالات الأصيلة. بعض السلالات تدخل في خطر الانقراض.

حسنًا، ما السبب؟ بسبب أنها لم تكن تملك سوقًا جيدة وكان إنتاجها غير مجدٍ اقتصاديًا. وترون هذا بوضوح شديد فيما يتعلق بحصان الدرفت، الخيول الثقيلة الوزن التي كانت تُستخدم سابقًا للعربات وللأغراض الزراعية، أما الآن فلا استخدام لها.

في إيران نحن نقوم بالتصنيف. من الناحية المورفولوجية أو الشكلية، لدينا ثلاث مجموعات سلالية: خيول الدرفت، والبوني، والخيل الخفيف. خيول الدرفت مثل شاير، وبرشيرون، وسوفولك بانش، هذه سلالات تُعد من سلالات الدرفت. وقد تضع بعض البلدان برامج خاصة لها حتى تحافظ عليها ولا تسمح بانقراضها.

أو يضعون لها مهرجانات، مثل مهرجانات الجمال، حيث يُشاركون بها في مسابقات الشو. انظروا، لدينا في هذا التحسين السلالي وهذا المجال أيضًا موضوع حماية السلالات وصونها، وهو أمر قد يتعارض أحيانًا مع بعضه البعض.

أضرب مثالًا: مثلًا في مكان تريدون فيه إجراء التهجين أو الكروس بريدينغ، قد يكون ذلك على حساب بعض السلالات، ويجب أن يكون لديكم برنامج إداري لذلك. أضرب مثالًا: أنتم تريدون تهجين سلالتين معًا، مثلًا افترضوا السلالة X والسلالة Y. قد تدخل السلالة X في خطر الانقراض وتندثر، لكن يجب أن تكون هناك برامج، برامج لإدارة حفظ الموارد الوراثية، وهي مهمتها ذلك.

وخاصةً فيما يتعلق بهذا الموضوع، فمثلًا الفاو هي أحد الأماكن التي تقوم بأنشطة في هذا الصدد وتقدّم التقارير. هؤلاء هم من يمكنهم وضع السياسات للحفاظ على الموارد الوراثية.

الذي أقوله قد لا يكون بالضرورة متسقًا مع أهداف تحسين السلالة. في كثير من الأحيان يكون متسقًا، وفي بعض الأماكن لا يكون متسقًا، لكنه لا يتعارض معه. لا، يمكن أن يكون متعارضًا أيضًا، بشرط أن تأخذ إدارة الموارد الوراثية بعين الاعتبار. في نهاية المطاف، لقد خلطتم بين سلالتين معًا، ثم تسبب ذلك في اندثار إحدى السلالات مثلًا. حسنًا، هذا ليس أمرًا جيدًا إطلاقًا. يجب عليكم أن تديروا وتخططوا بحيث أُنتج من السلالة X مثلًا عددًا X سنويًا. وأن أُخرج سنويًا عددًا Z من تلك المنتجات الخاصة بي. مثلًا، يجب أن تأتي مجموعة من الأرقام والإحصاءات وأن يُعمل ذلك بحساب وتخطيط، وإلا فبدون حساب وتخطيط لدينا في الطبيعة أيضًا كثير من هذه الحالات. وهذا أحد الأسباب التي تجعلكم، مثلًا، تذهبون إلى بحيرة وتطلقون فيها أسماكًا.

هل يمكن أن تُخلّ بالتكوين السكاني لتلك البحيرة تلك الأسماك الموجودة فيها؟ يجب أن يتم هذا بحساب وتخطيط. أي ليس الأمر كأننا نقول إن هذا مجال منفصل في هذا التخصص، وإن هناك أشخاصًا جيدين تخصصهم إدارة هذا الحفظ للموارد الوراثية ويمكنهم القيام بهذا العمل والتخطيط له.

حسنًا، نعود إلى تحسين السلالة. أعتقد أننا ابتعدنا قليلًا. نعم، لقد كان هذا أمرًا جيدًا الآن، لأن مستمعيّ وأنا نتعلّم جيدًا جدًا، وكنت أفكر في لماذا يا ليتنا كنا نعرف هذه الأمور في وقت أبكر. حتى نتمكن، على الأقل في مجال عملنا، من الاختيار بدقة أكبر. وفيما يتعلق بهذا التهجين، انظروا، فالتهجين في النهاية أداة تُستخدم في تحسين السلالة. لكن جميع هذه الأدوات.

سواء التهجين، أو تلك طرق التزاوج الموجودة، أو طرق الانتخاب الموجودة، فكلها يجب أن تُنفَّذ في مكانها وفي النقطة المناسبة لها. انظروا، مثلًا هناك تصور خاطئ حول التهجين، وهو أنهم يقولون مثلًا: حسنًا، نحن هجنّا السلالة X مع Y، ثم استطاعت أفراسهم، مثلًا، أفراس X وY، أن تُظهر أداءً أفضل من مثلًا خطها الأمومي الذي هو X. حسنًا، هذا ليس تحسينًا للسلالة.

هذا ليس سلالة. انظروا، لدينا مسألة تُسمّى التفوق الهجين أو التحسن الناتج عن التهجين. لماذا قمتم بتهجين السلالة X وY معًا حتى يولد مهر أو كائن تكون قدرته أقل من Y وأفضل من X؟ هذا تقدّم. حسنًا، أنتم إذًا أُنتجوا السلالة Y نفسها ووسّعوها. حسنًا، عندها سيكون أداؤها أفضل.

والتهجين أيضًا، مثلًا، يحتاج لاحقًا إلى مجموعة من البرامج. والتهجين في الحقيقة مكلف، وخصوصًا في الأصل سيكون مكلفًا جدًا، لأنكم لكي تتمكنوا من حساب ذلك التفوق الهجين ورؤية ما إذا كان لديكم تحسن في الأداء مقارنة بالخط الأبوي والأمومي، يجب عليكم عمليًا إجراء هذا العمل مرة واحدة.

خذوا مثلًا ألف رأس من السلالة X وألف رأس من السلالة Y. نعم، يجب أن تفعلوا ذلك على مستوى الجماعة. انظروا، فكل تحسين سلالة، وعلم الوراثة، وكل هذا، يقع على مستوى الجماعة، وإذا لم تفعلوا هذا بمعلومات معتبرة، فلن تستطيعوا كثيرًا أن تثقوا بصحة الأعمال التي قمتم بها. الخبير الآن يُبدي رأيه، ولا بد بالتأكيد أن تكون لديه خطة. نعم، يجب تسجيل المعلومات. انتهى.

السجلات الفينوتيبية التي تحتاج إليها وتريد تحسينها، يجب أن تُسجَّل كلها. حسنًا، لقد ابتعدنا مرة أخرى وذهبنا إلى التهجين. سأعود إلى تلك الأمور نفسها التي نحتاجها لتحسين السلالة. والسبب في أنني لا أسمح، أي لا أقول شيئًا كي لا نخرج عن الموضوع، هو أن هذه المعلومات شيقة ومن المؤسف ألا نعرفها. أعني أنا نفسي أقول إنني أستمتع بمعرفة هذه الأمور والتفكير فيها أكثر. انظروا، كما ذكرتُ، لدينا.

لدينا مجموعة من المعلومات الفينوتيبية، ومعلومات النَّسَب، ومعلومات الجينوم. والآن الجينوم اختياري ومن الأفضل أن يكون موجودًا، لكن إذا لم يكن موجودًا فليس موجودًا. لكننا نحتاج إلى هذين المصدرين، أي هذين: الفينوتيب والسجلات المعلوماتية للنسب. يجب أن يكون هذان موجودين. هذان المصدران للمعلومات، أي هذان هما القاعدتان الأساسيتان. نعم، يجب أن تكون هاتان المعلومتان موجودتين. بالإضافة إلى ذلك، يجب أن تكون المعلومات البيئية موجودة أيضًا.

مثلًا، في أي نادٍ وُلِدَ اسبك، كم عمره، وما جنسه. هذه في الواقع عوامل يمكن أن تؤثر في فينوتيبات مختلفة. وبالتالي فنحن أيضًا، لكي نقوم بالتقييم باستخدام هذه المعلومات، نحتاج إلى تشغيل مجموعة من النماذج الإحصائية. أحد هذه النماذج يُسمّى BLAP أو best linear prediction، وهو بالعربية يعني أفضل طريقة للتنبؤ الخطي.

قدّم هذا النموذج في خمسينيات القرن الماضي رياضيٌّ لتحسين السلالة، ومن هذا BLAP في الواقع وُلِدَ هذا المجال، مجال تحسين السلالة، وتطوّر. لكن هذا BLAP عبارة عن مجموعة من المعادلات المصفوفية؛ فمثلًا بحسب عدد الاسبات التي لديك والسجلات النمطية لاسبك، سيكون لديك مثلًا معادلة ومجهول. ولذلك، لكي يُحلّ هذا، في خمسينيات القرن الماضي.

لم تكن الحواسيب قوية جدًا بحيث يمكنها القيام بذلك. وبالتالي حدث هذا في العقود اللاحقة، ومع زيادة سرعة الحواسيب، وذاكرتها العشوائية، والتقدّم العلمي، أمكن في الواقع حلّ هذه المعادلات. والآن ينبغي أن تكون هذه العملية أسهل بكثير. لكن الذكاء الاصطناعي شيء آخر. هذه معادلة خطية.

أما الذكاء الاصطناعي، فالنماذج مثل التعلم الآلي أو التعلم العميق، فهذا أصل عملها. أنت تعطيها مجموعة من المعلومات وتقول لها اذهبي وتنبئي لي. ثم تعطيها أيضًا مجموعة أخرى من المعلومات وتقول لها اذهبي وتنبئي لي بهذه. مثلًا، لا أدري، ما الذي يحدث في موقع معيّن أو في عامل معيّن؛ يمكنكم اختبار هذه الحالات المختلفة بها. أي إذا أردتُ أن أخرج خلاصة لما قيل حتى الآن، فهذه القصة تحتاج إلى وجود إحصاءات.

وتحتاج إلى معلومات النَّسَب والفينوتيب. كان هذا التعبير موجودًا، نعم صحيح. وطبعًا يجب أن تمتلك هذه المعلومات بعض الخصائص حتى تتمكن من استخدامها. مثلًا، فيما يتعلق بالنسب، إذا أردتَ تشغيل نماذج BLAP التي ذكرتها لك من أجل سلالة معيّنة، فمثلًا تقوم بهذه العملية.

حسنًا، في تلك السلالة، في السلالة التي لديك، توجد بعض العلاقات من الناحية النَّسَبية. ماذا يعني ذلك؟ قد يكون الاسب رقم 1 مع 2 مع 3 مع 4 أقاربَ، ولكي تتمكن من حساب تلك القرابات بدقة أكبر، تحتاج إلى أن يكون لديك مجتمع ترتبط أفراده نسبيًا، وألا تكون لديك عائلات منفصلة عن بعضها، وأن يكون عمق النسب لديك على الأقل ثلاثة أجيال.

أيْني حتى تكون لديكم معلومات عن ثلاثة أجيال. كم عمر جيلٍ عمره 70 سنة؟ لا أعلم، فهذا يعتمد على البلد. إذا أردنا ربط الجيل بعمر الحصان، فالأمر يختلف. ولا يوجد معيار ثابت لذلك. نعم، نعم، لدينا الفاصل الجيلي. لدينا شيء يُسمّى الفاصل الجيلي. ما هو الفاصل الجيلي؟ الفاصل الجيلي هو أن يتغيّر جيل واحد. وهذا في خيول التخصصات المختلفة يمكن أن يكون مختلفًا.

حسنًا، فمثلًا في السباق قد يكون هذا الفاصل الجيلي مثلًا 4 سنوات أو 5 سنوات. لكن في القفز مثلًا إذا أردتم أن يُعتمد سيْلمي ثم يأتي مهره ليدخل المنافسة، فكم يستغرق ذلك؟ كي يُعتمد سيْلمي في الحصان القافز ثم يكون عمره الأدنى 12 سنة عند الاعتماد. الآن في هولندا مثلًا رأيتُه يُعتمد بعمر 5 سنوات. وألمانيا لديها هذا أيضًا. انظروا، ربما أقول "يُعتمد"؛ من الأفضل أن أشرحها هكذا.

انظروا، لديكم حصان صغير السن، حسنًا، هذا يأتي وتأتون به مثلًا إلى المنافسات أو مثلًا لديه سلسلة من السجلات الخاصة به وبأقاربه. هذا يختلف كثيرًا عن سيْلمي عمره 12 سنة، مثلًا 13 سنة، ولديه 50 أو 60 مهرًا مثلًا، وقد دخلت تلك المهرات إلى الميدان في المنافسة. حسنًا، هذه الأمور تؤثر في التحليلات. كلما زاد عدد أقارب الفرد.

في الواقع، كلما زادت كمية المعلومات، أي مقدار المعلومات التي نملكها عن أقارب فرد ما، أمكنكم أن تعتمدوا بدرجة أكبر من الثقة على تلك الأرقام التي تخرج من ذلك الـblup، نعم، لأنه يمنحكم قابلية اعتماد أعلى. حسنًا، الآن هناك حصان عمره 12 سنة، وأنا أُحيلكم إلى اختبارات 30 يومًا و70 يومًا في ألمانيا.

في ألمانيا، لدى FN، وهي اتحاد الفروسية لديهم، قسمٌ اسمه قسم تحسين سلالة الخيول. هذا هو اسمه أصلًا. ثم ماذا يفعلون؟ يجرون سلسلة من اختبارات 30 يومًا و70 يومًا؛ أولًا يأخذون اختبار 30 يومًا. اختبار 30 يومًا يكون على هذا النحو: تأخذون حصانكم وتذهبون به. الحصان بعمر 3 سنوات، ويمكن أيضًا للخيول الذكور والإناث، أي ليس بالضرورة أن يكون سيْلمي. لكن قبل ذلك تُجرى لبعضها اختبارات أخرى على الحيوانات المنوية للخيول الذكور لمعرفة مدى حركة النطاف ونشاطها.

هل لديه حركة أم لا، وبعد أن يجروا هذه الاختبارات، يمكن لحصانكم أن يدخل في اختبار الـ30 يومًا. أي أن له متطلباتٍ مسبقة ويجتازها. بالطبع، قبل ذلك أيضًا يُحضِرون هذه الخيول في بعض المهرجانات، مثل مهرجانات الجمال إلى ذلك الحد. عندما تكون المهرات صغيرة جدًا، يأتون بها إلى الميادين لكي يروا مثلًا كيف كانت إنتاجاتهم في العام الماضي، والإنتاجات التي كانت لديهم في السنة السابقة كيف كانت. دائمًا في حالة عرض، نعم نعم، الأمر يكون هكذا.

يُجرى. بعد ذلك، في سن سنتين ونصف إلى ثلاث سنوات، يجرون اختبار حركة النطاف للخيول الذكور، وبعده يجرون اختبار 30 يومًا، ويسمونه VA. كيف يكون اختبار الـ30 يومًا هذا؟ تأخذون حصانكم. يأتي عدد من الحكام، وهم أشخاص مدرَّبون على التقييم الظاهري، فيأتون ويقيّمون حصانكم بشكل موضوعي. جودة حركته في المشي، وجودة الحركة في الهرولة، وجودة الحركة في العدو، والقفز الحر، ويمنحون هذه الأربع نقاط.

وهذا الذي يكون كل يوم. الآن أنا لا أملك الكثير من المعلومات حول هذا الموضوع، أي حول الفواصل الزمنية التي تُجرى فيها هذه الاختبارات وحول عدد الحكّام الذين يُستخدمون لهذا العمل، لكن هذا العمل يُنفَّذ بهذه الطريقة، وستحصلون على تقييم أولي لهذا الموضوع: أين يقف هذا الحصان من وجهة نظر هؤلاء الحكّام وتلك الأشخاص الذين يجرون هذا التقييم وفقًا لمبدأ خاص.

بعد هذه المرحلة، يحصل اختبار الـ 30 يومًا لحصانكم على شهادة جرّ محدودة. لا أعرف عددها، لكنني أعلم أن لها حدًا، وبعد مدة يُجرون مرة أخرى اختبار HLP لمدة 70 يومًا. بعد منح ذلك الإنتاج، أي ترخيص العدد المحدود، يتم فعليًا فرزها ثم الانتقال إلى المرحلة التالية من اختبار الـ 70 يومًا.

في اختبار الـ 70 يومًا، تُقيَّم هذه أيضًا مرة أخرى بالنسبة للصفات نفسها بالإضافة إلى صفة أخرى وهي قفز الحصان. الآن أُضيف القفز، نعم لا فرق سواء كان حصانكم، سواء كان حصانًا للدرساژ، فالعوائق قصيرة جدًا وهناك أيضًا مسارات. على سبيل المثال، كتاب HLP Rules يعود إلى اتحاد الفروسية الألماني نفسه، وقد شُرحت فيه جميع هذه الضوابط، وهي: كيف تُجرى التحكيمات والتقييمات. في الواقع، في اختبار الـ 70 يومًا يُعاد تقييم حصانكم. المعلومات الظاهرية التي جُمعت من تلك الخيول، إلى جانب المعلومات الفنية التي جُمعت في السنوات السابقة من أسلافها وأقاربها الأشقاء وغير الأشقاء، تُدخل إلى نموذج BLUP، ومن خلال ذلك تُستخرج سلسلة من الأرقام التي نسمّيها القيمة التربوية أو Breeding Value.

لكل صفة، كم عدد الصفات التي كانت لدينا: الأداء، جودة الحركة، الخطوات، الركض، القفز الحر والقفز الاستعراضي. خمس صفات لكل واحد من هذه، وكل حصان يحصل على Breeding Value، أي يحصل على رقم.

ذلك الرقم، في الواقع، يمكنكم أن تروا به في المجتمع الذي لديكم ما اللون الذي يمكن أن يكون عليه هذا الحصان بالنسبة لكم. متوسط تلك العوامل الخمسة، لا لا لا، كل عامل له رقم. يمكنكم أن تعطوا وزنًا لكل رقم، ثم بناءً على مؤشرات الانتخاب التي لديهم، يمكنهم القيام بهذا العمل. مثلًا قد تكون جودة الحركة في الهرولة أكثر أهمية بالنسبة لكم من مثلًا جودتها. حسنًا، يمكنكم بناءً على تلك الحاجة وبناءً على ما تحبونه أن تمنحوا هذه العوامل معاملات.

ثم مثلًا تأخذون معدلًا لها. كان رائعًا، لقد قدمتم شروحًا جيدة جدًا. حسنًا، بعد أن حسبنا قيم Breeding Value وتمكّنا من معرفة مدى لوننا في كل صفة، أو الحيوانات التي لدينا الآن.

نصل إلى مرحلة الانتخاب، أي على أي أساس يكون هذا الانتخاب. حسنًا، إلى هنا أقول إن المرحلة حتى الآن كانت صعبة، أي تلك التقييمات. هذه أيضًا مكلفة إلى حد ما وتحتاج في الواقع إلى تحليل وأعمال كثيرة جدًا، لكن من هنا تصبح الأمور أسهل قليلًا. غير أنه لا بد أن نأخذ أيضًا عددًا من العوامل في الاعتبار: لماذا مثلًا نختار الفحل. لنفترض مثلًا من أجل جودة حركة الحصان في الهرولة.

يكون لديكم أنتم حصان لتدريب الدرساژ. حسنًا، قد تبحثون أيضًا عن هذه الصفات، أو حتى جودة حركة الحصان في الخطو والركض. كل هذه الأمور نعلم أنها مهمة في القفز وفي الدرساژ أيضًا، لكن هذه المؤشرات هنا هي في الواقع مؤشرات الانتخاب التي تلعب دورًا، وكذلك قابلية السوق، وبالطبع ليست هذه الصفات فقط. أقول إننا نستطيع أن نضيف الصفات البيومترية إلى هذه القصة و...

العديد جدًا من العوامل الأخرى. على سبيل المثال، أذكر لكم مثالًا منها: لقد صنعوا كاميرا في فرنسا، إن لم أكن مخطئًا، وقد تم ذلك بهذه الطريقة، وفي هذا المسار تنتهي شركة كبيرة جدًا في فرنسا؛ يمكن القول إن قطاع الزراعة الفرنسي بيد هذا المسار. وقد نشرت دكتورة آنيكارد مقالًا باستخدام.

ما معنى معالجة الفيديو ومعالجة الصور؟ يعني أنهم صنعوا كاميرا، ويضعونها بجانب مثلًا حاجزًا. هذا يعطيك جودة قفز الحصان، وتوازن الحصان، وفي الواقع هذه كلها أيضًا سجلات نمطية ظاهرية. تأتي هذه المعلومات من ذلك الحصان الذي قفز في المنافسة، ومع مرور الوقت تُضاف معلومات عن أقاربه، ويمكنكم أن تجروا تقييمًا أدق فأدق، وتزيدوا عدد الصفات التي تدرسونها.

مثلًا في KWPN أستطيع أن أقول إنها أكثر جمعيات السلالات تقدمًا، وهذه تستخدم أحدث الأساليب. بدءًا من الانتخاب الجينومي وصولًا إلى ما هو في الواقع الانتخاب النسبي لصفات مختلفة جدًا مثل الأوستيوكوندروزيس، وهو مرض مفصلي له منشأ جيني أيضًا، وهم يقومون بتقييم جينومي. أي باستخدام المعلومات الجينومية، والالتقاطات الشعاعية، و.

المعلومات النسبية التي يستخدمونها من أجل حساب الإمكانات الجينية لكل حصان. وبالنسبة لمرض الأوستيوكوندروزيس، يمكنكم اليوم أن تذهبوا إلى موقع KWPN مثلًا، وإذا كنتم تريدون معرفة مدى قابلية حصان ما للإصابة بالأوستيوكوندروزيس، تدخلون إلى القسم الذي يمكنكم فيه البحث عن أسماء الخيول، ثم تنقرون على اسم الحصان الذي تودونه. تدخلون إلى الملف الشخصي، وداخل ملف ذلك الحصان توجد تبويب اسمه، إن لم أكن مخطئًا.

Genetic Value أو Breeding Values، لديه مثل هذا التبويب. Genetic Profile. في هذا Genetic Profile سترون مجموعة من الأرقام. أعتقد أنها نحو 50 إلى 60 رقمًا. أي إن 50 إلى 60 صفة تُقيَّم، والأوستيوكوندروزيس واحدة منها، وهم يقومون بهذا العمل أكثر بالنسبة إلى الفحول لديهم. أي لا يجرونه على الجميع لأنه أمر اختياري، ولكي يفهموا بالنسبة إلى الأوستيوكوندروزيس مثلًا إلى أي مدى يمتلك حصانكم قابلية.

للإصابة بهذا المرض، يجب عليكم بالتأكيد أن تقوموا بتجنيط حصانكم بتلك الاختبارات الجينومية، أو بالأحرى اختبار الميكروأرّاي، ثم طبعًا هناك تكاليف إضافية، وهذه الأمور مثلًا تُجرى في KWPN، ويمكنكم من خلال ذلك أن تروا إلى أي مدى يمتلك حصانكم قابلية للإصابة، في الواقع، بالأوستيوكوندروزيس. كان الأمر مثيرًا للاهتمام. حسنًا سیاوش، أنت منذ سنوات طويلة في هذا المجال، وأعلم أنك درستَ فيه، وإلى جانب العصر.

لدينا أيضًا مسابقات الفروسية. هل فكرت يومًا في لماذا، خلال هذه السنوات، جاء هذا العدد من الناس من الإنتاج، والآن في سلالات مختلفة، ولم يأتِ أحد نحو أن يرى يا رجل، ما هو تحسين السلالة؟ أصلًا كيف يجب أن نقوم بتحسين السلالات؟ لماذا لم نفعل هذا؟ برأيك، بوصفك شخصًا دراسته في هذا المجال، كيف يمكنك أن تشرح لي سبب هذه الحكاية، يا رجل، لماذا لم نفعل هذا الشيء؟ انظر، أعتقد أن أهم جزء في هذه القصة هو موضوع التعليم. في الدرجة الأولى يجب عليكم، عندما.

تريد أن تقوم بعمل ما، يجب أن تعرف أهميته أولًا، وما أهم فائدة له بالنسبة لك. عندما لا تستطيع أن تشرح هذا جيدًا وأن تُعلِّمه جيدًا للناس الذين يعملون في تلك الصناعة، فلا يمكنك عمليًا أن تفعل شيئًا. هذا الأمر، كما ذكرت، يحتاج إلى سلسلة من المعلومات. وهذه المعلومات يجب جمعها. وجمع المعلومات له كلفة وهو مكلف. مع أن أصل هذه القصة أسهل بكثير من سائر الأنواع الأخرى.

لماذا؟ لأنك إذا قسمت عدد الخيول في بلد ما على الملاك، فإن عدد المالكين، أعتقد أن كل مالك لا يملك أكثر من حصان أو اثنين. ماذا يعني هذا؟ يعني أن إمكانية الرصد سهلة جدًا. أي إذا، يعني بشكل جميل وبالتعاون مع المربين أنفسهم ومع الملاك أنفسهم يمكن أن يحدث هذا الأمر، وفي مكان ما هناك حاجة إلى قاعدة بيانات لهذه المعلومات؛ أي أن هذه المعلومات تأتي إلى تلك القاعدة وتستقر فيها، ويمكن الاستفادة منها.

إن عدم وجود إحصاءات ومعلومات، وأن هذا العمل يمكن أيضًا أن يُنجز بصورة آلية بالكامل، فماذا لدينا الآن في إيران من رؤوس الخيول مع هذه الهواتف الذكية؟ نعم، للأسف، أعني أن لدينا ذلك، لكن لماذا لا يوجد سجلّ مدني؟ توجد بعض الإحصاءات، لكن في عصر تسجيل الوفيات والمواليد يصبح الأمر صعبًا قليلًا.

إذا كان هناك نظام ما يأتي مثلًا ويقول كيف يمكن التحقق من ذلك، فلن يأتي الجميع إلى هناك لإلغاء وثيقة الهوية. نعم، هنا يبرز الأمر، لأنني الآن، الأمور التي تحدث نتيجة عدم الإبلاغ هذه، وهي أمور نعرفها جميعًا، لا أرى من المناسب أن أتحدث عنها هنا، لكن من هذا عدم الإبلاغ ينتفع بعض الناس للأسف.

الخيول التي تُستورد بشكل غير قانوني، ومن خلال ذلك عدم الإبلاغ، يقومون الآن عبر أوراقها بجعلها من جديد بعمر 25 سنة مثلًا، ومع ذلك لا يزال الحصان طبيعيًا ويقفز في المسابقات. نعم، عذرًا، لقد قطعتُ حديثك. حسنًا، في الواقع هذان عاملان ذكرتُهما حتى الآن، وهناك عامل آخر أيضًا، وهو أن هناك أشخاصًا يملكون خيولًا ودرسوا هذا التخصص أيضًا.

لدينا في إيران عدد قليل جدًا للأسف، يعني أنا مثلًا، ما التخصص الذي درستُه؟ درستُ علوم الحيوان، ثم درستُ الماجستير والدكتوراه في تحسين النسل. حسنًا، كنت على صلة بالخيول، فجئتُ إلى هؤلاء. وكان بإمكان أشخاص آخرين في هذا التخصص أن يأتوا ويدخلوا إلى مجال الخيول ويعملوا فيه، لكن في هذا التخصص نحن عادةً نذهب جميعًا إلى البقر والغنم والدجاج؛ أكثر مالًا، وأيضًا أقول شيئًا بشكل عام.

يمكنني أن أقول إن الصناعة، بل الأفضل أن نقول إن تحسين النسل في الأصل متأخر جدًا مقارنةً بالحيوانات الأخرى. لا أقول إن لدينا أول مزرعة أبقار في إيران، بل حتى في العالم، في العالم، الخيول متأخرة عن البقر والغنم والخنازير والدجاج، وأظن أن ذلك بسبب أن، على ما يبدو، وبالنسبة لسلة الغذاء... هناك بحث سلة الغذاء، وهناك أيضًا أمر جيد.

ضع في اعتبارك أن الحصان يمكن أن يدرّ دخلًا كبيرًا جدًا. ليس في سلة الغذاء؛ بل يمكنك أن تربح به الدولار، أي أن تكسب المال، وهذا مهم جدًا. انظر كم من المراهنات تحدث الآن، سواء في إيران أم خارج إيران، فحجم المراهنات هذا، في النهاية، يدرّ دخلاً، ويمكنه أن يجلب أموالًا كثيرة جدًا للبلد.

حسنًا، فإنَّ تحسينَ سلالةِ الحصان أمرٌ أصعبُ قليلًا لأنَّه أكثرُ تعقيدًا، وأحدُ أسبابِ ذلك هو أنَّه إذا بدأتم مشروعًا لتحسين السلالة اليوم فقد لا تتمكَّنون من رؤية نتيجتِه الأساسية إلا بعد 20 سنة. إنَّه طويلُ الأمد، نعم، طويلُ الأمد ويحتاج إلى صبرٍ كبير، ويستلزم تكاليفَ وأمورًا كثيرة. انظروا، على سبيل المثال، لكي نتمكَّن من تقليل الفاصلِ الجيلي نستخدم معلوماتِ الجينوم، حسنًا، وهذه المعلوماتُ الجينومية تمنحُنا القدرةَ على إجراءِ تنبؤاتٍ أدقّ.

ونمتلكها، لماذا؟ لأنَّ علاقاتِ القرابة التي نضعها في النموذج مثلًا مع استخدام المعلومات الجينومية، وبما أنَّ المعلومات الجينومية أدقّ، فإنَّ تقييماتِنا ستكون أدقّ أيضًا، ونتيجةً لذلك، حسنًا، من المهم جدًا أن نأخذ هذا في الاعتبار؛ ففي تحسين السلالات، وحتى في تحسين سلالةِ الحصان، يمكن في الواقع استغلالُ فرصٍ كثيرة، لأنَّه، كما أقول، لا ترون في العالم.

كلَّ هذه الجمعياتِ السلالية الكثيرة التي تقوم بتحسين السلالة أو دخلت في هذا الطريق. وقد ذكرتُ لكم أنَّه، على حدِّ علمي، هناك واحدةٌ فقط، وهي FN في ألمانيا، وهي أيضًا تُجري تقييماتِها عبر شركةٍ أوروبية اسمُها VIT. وقبل ذلك، إن لم أكن مخطئًا، كان هذا يُنجَز في القسمِ نفسه، قسمُ السلالة، واحدةٌ من KWPN و.

يُنفِّذ هانوفرين هانوفرين أستراليا هذا العمل. حسنًا، هذه الجمعيات، التي كانت أكثرَ تقدُّمًا من غيرها، هي التي تقوم بهذا العمل. نعم، كانت رائدةً، ولكن، كما أقول، مثلًا إذا وضعتم هذا العددَ من شركاتِ تحسين السلالات أو الجمعياتِ السلالية لهذه الأعمال في الاعتبار، فاذهبوا مثلًا إلى الأبقار أو الأغنام أو غيرها من الأنواعِ الحيوانية، وستجدون فجأة أن عددَ الشركات وهذه الجمعيات قد وصل إلى 10 آلاف أو 100 ألف، وأنَّ.

حسنًا، كان هذا أيضًا عاملًا جعل تحسينَ السلالة في الحصان متأخرًا أصلًا مقارنةً بالماشية الأخرى، ويمكن القول الآن تبعًا لذلك إنه صار أصعبَ أيضًا إلى حدٍّ ما، وهذه القصةُ مثيرةٌ للاهتمام. حسنًا، سياوش، إذا أردنا أن نتجه نحو أنَّ.

من الغد نريد أن نتحرَّك باتجاه تحسين السلالة، نعم، ونأتي في هذه الجغرافيا الواسعة التي يملكها بلدُنا، ومع هذا العدد الكبير من السكان الذي لدينا، ما العناصرُ التي ترونها ضروريةً؟ الآن لا أريد أن أوسِّع كثيرًا، لأنني أعلم أن هذا الموضوعَ الذي نتحدث عنه أنا وأنتَ هو في الواقع موضوعٌ يحتاج بدلًا من ساعة أو ساعتين، أعتقد إلى سبع أو ثماني ساعاتٍ على الأقل حتى يمكن الحديث عنه بتفصيلٍ كبير. فلنفرض أننا من الغد سنذهب إلى ما يُسمى تحسين السلالة، فما العناصرُ التي لدينا ونحتاج إليها؟ وأود أن أطلب أن تذكروها على شكل عناوين.

اشرحوا ذلك. انظروا، في الدرجة الأولى، كما ذكرتُ، نحن عالقون في تلك المرحلة الأولى، وهي التقييم. ذلك التقييمُ يحتاج إلى ماذا؟ يحتاج إلى سلسلةٍ من المعلومات الإحصائية. يجب أن تأتي تلك المعلوماتُ الإحصائية وتستقرَّ في نظامٍ داخل قاعدة بيانات، وأن تُجرى التحليلاتُ عليها بانتظام، تمامًا مثلما يحدث في شركاتِ تحسين السلالات؛ ففي الشركات السلالية تُشغَّل التحليلاتُ شهريًا، أي إنَّه كلما تمَّ تسجيلُ السجلات، تُشغَّل من الجهةِ الأخرى التحليلاتُ أيضًا.

وإن كانت هذه التقييمات تُحدَّث وتصبح أدق، فهذا يمكن أن يتم. ولإعطاء مثال على ذلك، انظروا مثلاً إلى نموذج لدينا؛ أنا الآن لا أعرف مَن هو مُنشئ موقع أسبدواني إيران، لكن مَن كان فقد كانت لديه فكرة ممتازة، إذ جُمعت كل هذه السجلات، مع ذلك لديه بعض النواقص في رأيي، وكان يمكن إضافة بعض العوامل إليه؛ معلومات كانت مهمة ويمكن أن تساعد كثيراً، لكن الآن اذهبوا مثلاً إلى موقع أسبدواني.

org.

يمكنكم العثور فيه حتى على معلومات سباقات تعود إلى 20 سنة مضت، ونحن نحتاج إلى شيء من هذا القبيل، بالإضافة إلى النَّسَب؛ والآن يوجد النَّسَب أيضاً في موقع أسبدواني، لكنه ليس بالصيغة التي تفيدنا وتمكّننا من استخدامه، لكننا نحتاج عموماً إلى قاعدة بيانات من هذا النوع، ويقتضي ذلك أولاً أن تكون لدينا أصلاً إحصاءات عن مجموعتنا الأساسية. حسناً، انظروا، يمكنكم إلى حدّ ما معرفة إحصاءات تعداد الخيل لديكم من خلال الشرائح الدقيقة؛ أي عدد الشرائح الدقيقة التي وُضعت. و

طبعاً توجد بعض معلومات الوفيات، وأولئك الذين تحدث لهم وفاة إذا سُجِّلت في الواقع بشكل صحيح وفي الوقت المناسب، وكذلك وجود الخيل في المسابقات يُعد أيضاً أحد علامات بقائها على قيد الحياة. إذا رأيتموه في سباق وعمره 20 عاماً، إن شاء الله إذا كان هناك في نظام عملنا ركوب، سواء ذهب الآن إلى النادي أو إلى الصف أو في مدينة أخرى، وفي كل الأحوال لا بد أنه يفعل شيئاً، فلا يمكنكم فعل شيء له، لا، لا يمكنكم؛ على أي حال فقد كان في سن السادسة، وفي عمر ست سنوات كان يشارك في السباق.

ينتجون منهم، حسناً، فليُنتجوا.

توجد سجلاته السابقة، فقد شارك هو نفسه سابقاً في السباق.

تضيع الإحصاءات العددية.

عملياً، الحصان الذي لا يملك فنون الـ typing، لا يمكنكم إجراء تقييم له.

يجب أن يكون لديكم عدد من الخيل تدخل منها هذه الخيل إلى السباق.

وعندما تدخل السباق فهذا يعني أنها حيّة.

انظروا، حديثي الآن عن تعداد الخيل.

حسناً، إذا أردنا أن نقيم، فلا بد أن يكون ميلاده ووفاته في نهاية المطاف محددين ضمن إطار زمني.

لسنا بحاجة إلى هذا لكل الصفات.

الميلاد نعم، الوفاة لا.

لكن مثلاً في أي سن، وفي أي سباق، وإلى أي فئة قفز، هذه المعلومات المرتبطة بالوفاة؛ لدينا صفة نسمّيها العمر الاقتصادي.

تقييم هذه الصفة، في الواقع، والـ phenotyping الخاص بها صعب جداً.

مثلاً في Ireland قام باحث بهذا العمل مرة واحدة.

فقد جاؤوا بعدد من خيل الكورس في Ireland وسجلوها بدقة، وفي أي سن وبأي سبب خرجت من الكورس، وظهرت لديها مشكلة مفصلية، ومن خلال ذلك استطاعوا حساب العمر الاقتصادي لكل حصان، واستخدموا ذلك كصفة في نموذج بلا، وأجروا له تقييماً جينياً، وفهموا مثلاً ما هي القيمة الجينية للعمر الاقتصادي للحصان X.

هذا مثير للاهتمام، ويمكن أن يساعد كثيراً، لكنه صعب.

أي أننا لا نستطيع أن نبدأ في إيران بصفات من هذا النوع.

يجب أن نتابع القصة من أبسط من ذلك، حتى نتمكن تدريجياً من تحسين أنظمة تسجيل السجلات لدينا.

الآن، حتى قبل 10 أو 15 سنة مثلاً، كانت كل الأعمال باليد وبالمتر ولا أدري ماذا.

أما الآن فلدينا موضوع precise phenotyping أو phenotyping الدقيق، الذي يمكنكم عبر استخدام الكاميرا ومعالجة الصور أن تقوموا به.

الكاميرا ليست هي المشكلة، فالكاميرا هي الكاميرا العادية نفسها.

المشكلة هي أن تتمكنوا من تدريب نماذج الذكاء الاصطناعي لكي تتعرّف.

مثلاً نحن الآن في boxاتنا، في كل إسطبل، على الأقل في طهران، توجد كاميرا في كل box.

كم مقدار ما الذي ينفقه حصان على الأكل خلال اليوم، وكم من الوقت يقضي في تناول الطعام، وكم من وقته يكون في حالة راحة، وكم من وقته يقضيه في العبث داخل البوكس.

كل هذه الأمور يمكن تقييمها باستخدام نماذج الذكاء الاصطناعي، ونماذج التعلم الآلي، والتعلم العميق، من دون أن تُصرف أي تكلفة على القوة البشرية.

نعم، تكلفة القوة البشرية.

يمكنك أن تحسب كم من الوقت يقضيه هذا الحصان يوميًا في تناول علفه، ومن خلال ذلك يمكنك أن تحصل على تقدير لِكمية العلف التي تناولها هذا الحصان، وكم بقي من علفه، وكم أكل من الطعام، وكم من الوقت استهلك في ذلك المقدار من الطعام.

ويمكن الآن، مثلًا، استخدام هذه المعلومات من أجل استخراج معلومات أخرى منها.

مثلًا، إذا كان لديك حصان في سنّ النمو، فبإمكانك معرفة ما هو معامل التحويل لديه، وكم هي كفاءته الغذائية، وكم ينمو مقارنةً بالعلف الذي يتناوله.

هذه الأمور يمكن أن تساعدك كثيرًا في أن تجد نمطًا نمائيًا، مثلًا، لِمهرات أحد الفحول، وأن ترى كيف يكون نمط نموها.

أقول إن لدينا صفات كثيرة للتقييم، لكنها أصعب قليلًا، ومع ذلك قد يكون الأمر أسهل من هذه الناحية لأنك تستخدم الكاميرات والأدوات.

في كل أنحاء العالم يتجهون إلى نقل القوة البشرية إلى الروبوتات والذكاء الاصطناعي والآلات.

على سبيل المثال، يمكنك استخدام الماسحات ثلاثية الأبعاد.

هناك ماسحات ثلاثية الأبعاد يمكنك من خلالها، حتى لأن هذا حيوان قد يتحرك، أن تحصل على مسح ثلاثي الأبعاد للحصان وتحسب أبعاد جسمه بسهولة.

إذا أردت أن تأتي بحصان إلى الاستوك وتُبقيه ثابتًا، وتمسك أيضًا شريط القياس بيدك حول عنقه وطول هذه الأجزاء، فكل حصان يستغرق ساعة، وفوق ذلك ربما يكون هناك خطأ بمقدار سنتيمترين أو ثلاثة، لكن ذلك أدق بكثير.

هذه أدوات يمكن استخدامها لهذا العمل.

لكنني أعلم أن الماسحات ثلاثية الأبعاد، لأنني بحثت عنها مدةً، مكلفة جدًا.

برأيك، مع هذه الأمور التي شرحتها الآن وتعرفها، هل من المجدي اقتصاديًا أن يرغب أحد في تحمّل هذه التكلفة؟

ولكي يحقق إنتاجًا جيدًا على المدى الطويل؟

أنا أتحدث عن إيران.

نعم، نعم، إذا جاء أحد ليتحمل هذه التكلفة، ففي نظام احترافي جدًا، نعم، يجب أن يذهب به بشكل أكاديمي كامل.

تقدير لعدة سنوات، أن مثلًا شخصًا يبدأ من الغد ويقول: نحن الآن في 403، مثلًا أربعمئة وكذا، هذا الشخص مثلًا في مردودية فلان، إذا بدأتم اليوم فسأقول إنكم يمكن أن تروا نتيجته بعد نحو 40 سنة.

لنبدأ هذا العمل اليوم.

الآن قلتَ شيئًا، حسنًا، لم يكن هناك أحد متفائلًا كما كنت تقول.

هذا شيء يجب في الواقع أن يوضع خلف هذه القصة ويمضي إلى الأمام.

الأمر ليس على نحو أنه غير واجب.

نعم، بل هو واجب على المستوى الوطني أصلًا.

انظر، مثلًا أقدّم لكم توضيحًا.

أنتم في موسم البطولات، حيث تكون مسابقات القفز في إيران، فإن وقتنا الذهبي تقريبًا هو الأشهر السبعة أو الثمانية الأولى.

وفي وقتنا الذهبي نفسه لدينا حرارة 40 درجة.

أي حصان قفز في أوروبا قد اختبر حرارة 40 درجة أو 45 درجة مثلًا؟

وربما أحد الأسباب التي تجعلكم إذا جلبتم حصانًا من أوروبا إلى هنا لم يعد لديه الأداء الذي كان يقدمه في أوروبا، هو هذه الضغوط الحرارية، وهذا أيضًا سوء الإدارة، أي سوء إدارة البيئة بالشكل الصحيح.

كل هذه عوامل تؤثر في هذه القصة، ولكي تتمكنوا من إنتاج حصان متوافق مع الظروف البيئية في بلدكم أو في المكان الذي تعيشون فيه، ومع المناخ الذي لديكم، نعم، حسنًا، فهذه تحتاج في الواقع إلى هذه المعلومات نفسها وإلى هذه البداية.

صحيح، يمكنكم من خلال هذه المعلومات أن تفهموا.

مثلًا لنتخيل أن هناك 100 مهرًا من سيلمي إكس في أوروبا، و100 مهر أيضًا في إيران.

وأنتم من خلال ذلك، عبر فروق الأداء في البيئة، يمكنكم حساب التفاعل أو الأثر المتبادل بين الجينات والبيئة، وليس بالضرورة إذا كان سيلمي في أوروبا سيلميًا جيدًا جدًا، فهذا لا يعني أن مهوره في إيران أيضًا يمكن أن تحقق أداءً جيدًا.

كان ذلك مثيرًا للاهتمام، وهذا بالفعل عامل مهم جدًا.

لا يمكنكم مقارنة الطقس والظروف البيئية الموجودة في أوروبا مع إيران.

تخيلوا مثلًا أن سيلميًا أنجب مهرًا في أوروبا، والآن مثلًا في الوقت الحاضر في إيران، وبالخط الجيني نفسه مع أفراس أُنتجن هناك على ذلك النمط، يأتون به إلى هنا.

أي افترضوا أن خط الإنتاج ذاك جلبتموه مثلًا من ألمانيا إلى طهران أو قزوين أو أي مدينة.

نعم، ما التغييرات التي يمكن أن تحدث فيه نتيجة هذا التغير المكاني؟

التغير المناخي قد يتسبب بالتأكيد في انخفاض الأداء.

نعم، قد لا يكون لبعض سلالات السيليمين في إيران أداء جيد.

في فصل معين أو ظروف بيئية معينة، يؤثر هذان العاملان كلاهما. فالمناخ لا يعني الطقس فقط، بل يشمل العلف أيضًا. وهذا في الواقع 50 بالمئة من القضية، و50 بالمئة الأخرى تتعلق بالجينات. لذلك، إذا كنا ننتج هنا ولا نحصل على نتيجة، فيجب الانتباه إلى أن كل صفة...

لدينا مكوّن يُسمى الوراثة. يمكن أن تكون وراثة صفة ما 40 بالمئة. ويمكن أن تتغير قيمة الوراثة هذه من صفر إلى واحد. ماذا يعني هذا؟ يعني إلى أي مدى يكون ذلك النمط الظاهري الذي تلاحظونه ناتجًا عن التأثيرات الجينية. ولأشرح بوضوح: عندما تكون لديكم صفة ما، وقد حسبتم مثلًا ووجدتم أنها...

لها 40 بالمئة وراثة، فهذا في المجموعة التي تحللونها، يعني أن 40 بالمئة من الفروق الظاهرية التي ترونها في تلك المجموعة ناتجة عن التأثيرات الجينية التي كانت لديكم في ذلك النموذج الإحصائي واستطعتم استخدامها وتفسيرها. حسنًا، ما هي الـ60 بالمئة الأخرى؟ هذه العوامل المتبقية قد تشمل البيئة، وقد تشمل سلسلة من العوامل التي كان يمكنكم قياسها لكنكم لم تقيسوها.

هذه تختلف. صفةً صفةً، قد لا تكون بعض الصفات جينية أصلًا أو قد تكون وراثتها 2 بالمئة فقط. إذا قمنا بالتحسين الوراثي، فهي بيئية. هذا يخبركم بأن السبب هو البيئة.

الطاقة ليست من الجينات، فلا تبحثوا عن الجينات، بل ابحثوا عن العوامل البيئية. أريد أن أستنتج من كلامكم أنه في هذه السنوات القليلة الماضية، على الأقل خلال السنوات الخمس عشرة الماضية، استوردنا عددًا من نُعَراء السيليمين للقفز من أوروبا، لكن عمليًا في مخرجات الإنتاج...

تنظرون فترون مثلًا أن سيليمًا هناك كان له عدد من المهرات التي قفزت أو كانت ذات جودة جيدة، لكن هنا لا نملك أي مخرجات. أي إنه مقابل ذلك الإنفاق والوقت وهذا الكلام، لم يخرج منهم شيء. والآن أريد أن أنظر إلى القضية بشكل أعم. انظروا، لدينا خارج إيران في الشركات أو المؤسسات قسم يُسمى البحث والتطوير. في أي جهاز تذهبون إليه، يوجد هذا القسم، ووظيفته هي هذا.

عمله هو أن يجيب عن أسئلة تلك الصناعة ويقدّم حلاً للمشكلة. نحن لا نملك مثل هذا الشيء، وهو مفقود لدينا. فيما يتعلّق بأي شيء، انظر، من الحديث عن السرج إلى نقاش الجينات، أنتم مثلاً في الفروسية تقولون إن اليد يجب أن تكون بزاوية 90 درجة. حسنًا، لماذا يجب أن تكون 90 درجة؟ من قال ذلك؟

وعلى أي أساس وبأي حساب؟ حسنًا، لا بد أن تكون لهذه الأمور تبريرات. لها سبب. نعم، أين يكمن سبب ذلك؟ يجب أن تجدوا إمّا مصدرًا يشرح منطقيًا لماذا يجب أن يكون الأمر هكذا، أو أن تحضروا متخصصًا في البيوميكانيك.

المتخصص في البيوميكانيك وعلم وظائف الأعضاء الرياضي هو الذي يشرح أصلًا لماذا ذلك، أو ليرى ما إذا كانت زاوية 90 درجة جيدة أم 75 درجة. ينبغي أن تركبوا من الجهة اليسرى لأنهم كانوا عسكريين وكانت سيوفهم تعلق. لا أدري، يقولون مثل هذه الأشياء. لكنني أقول إننا عندما نستطيع أن نأتي بتبرير علمي لأي شيء، فإن هذا...

ينسجم مع النظام بشكل أفضل بكثير ويصبح عملنا قائمًا على أسس سليمة. لماذا ينبغي أن نعمل؟ انظروا، مثال آخر هو التغذية. تغذية الخيول، وهو أمر لدينا فيه مشكلة كبيرة. الآن معظم المتخصصين في التغذية لدينا العاملين في هذا المجال، جميعهم ينتجون المركزات في مصانع تصنيع المركزات. وأقول إن هذا ليس بسبب اختصاصي التغذية، بل أكثر بسبب النوادي، وأكثر بسبب مراكز تربية الخيول التي لا تستخدمها. انظروا، تذهبون إلى إسطبل وترون مثلاً...

هناك الأوزبكي، وهناك التركماني، وكذلك الهولشتايني. المقدار الذي يعطونه للهولشتايني لا يعطونه للتركماني. هذه تختلف عن بعضها. يجب أن تكون لكل حصان حمية غذائية مختلفة بحسب العمل الذي يقوم به. أنا لست اختصاصي تغذية، لكننا في مرحلة البكالوريوس درسنا تغذية الحيوانات والأعلاف والتغذية. توجد جداول تسمى جدول NRC، وفيها احتياجات الحصان الغذائي الذي يقوم بعمل متوسط أو عمل شاق.

وعليكم، بحسب الطاقة التي يحتاجها، والبروتين الذي يحتاجه، والمعادن التي يحتاجها، أن تضبطوا علائقَه. وبالتالي يمكن أن تختلف علائق كل حصان عن الآخر، وبالطبع ينبغي أن تختلف. غدًا في المسابقة يضيف عامل الإسطبل كيلوغرامين من الشعير. هذا عمليًا تدخل. أحيانًا أرى، والآن هذا أكثر احتمالًا، لكنني رأيت في أماكن كثيرة أن الأطباء البيطريين يتدخلون في موضوع التغذية.

الطبيب البيطري تخصصه شيء آخر. اختصاصي تغذية الحيوانات لديه تخصصه. في نظامنا الأساسي لم نتحول إلى التخصصية. أي إنني بوصفي مدربًا آتي وأبدي رأيي في السرج، وفيما يتعلق بالطعام آمل أن تضعوا حقًا سلسلة من الدورات التعليمية والاتحاد، أو حتى إذا لم يضع الاتحاد، فليأتِ القطاع الخاص. من الجيد جدًا مثلًا أنه في كل هذه الأمور التي نقولها الآن هنا، أمامي، وباستثناء أن أهل البودكاست حقًا مثل أمثالكم يأتون ويقيمون ورشة عمل، وأعرف أنكم وضعتموها سابقًا ولم تلقَ إقبالًا، أن نتحدث عنها أكثر. نحن كثيرًا...

إذا أردت استخدام تعبير عامي، نقرر بطريقة كدخدامنشي. لنرَ أولًا كم لدينا من الميزانية، وكم ينبغي أن ننفق أقل، وهذا أصلًا بهذا النظام يسمى في العلوم الإنسانية «فخ التجربة». أي مثلًا إذا سألتموني لماذا تعطون الشعير، أقول: منذ 20 عامًا استخلصت هذا من هنا. أنتم الآن لو جئتم بجدول NRC ولا أدري ألف منطق وضربتموه في رأسي، فلن أقبله أيضًا، لأنني أسير ذلك فخ التجربة. لقد استنتجت أن هذا جيد. هذا أصلًا موجود في موضوع السرج أيضًا. والآن لأن هذا البودكاست عمليًا في...

نحن نتحدث عن صالة عرض ميثم صفوية التي تنتج أيضًا علامة سرج صفوي، ونتحدث عن السرج. الآن نضرب كثيرًا من الأمثلة، مثلًا: أنا نفسي فارس وعندي سرج تحت قدمي. أضعه على كل الخيول للمسابقة. ربما لا أفهم أن هذا السرج مخصص لهذا الحصان، لكتفيه، ولحجمه. لدينا الكثير من المعضلات. والآن بما أننا نريد أن نجمع هذا الموضوع شيئًا فشيئًا ونغلق هذه الحلقة معًا، فهناك سؤال أود أن أطرحه عليكم: خلال التجارب التي قمتم بها شخصيًا، على مدى كل هذه السنوات، هل لدينا الآن في إيران نوع مهدد بالانقراض أم لا؟ لأن ربما لم يُتحدث عنه أصلًا حتى الآن. انظروا...

هذا العمل أيضًا يحتاج إلى إحصاء. أنا أسألكم هذا من حيث رؤيتكم الشخصية. لدينا من حيث السلالات ما يحتاج إلى مساعدة. انظروا، عندما أُدلي برأيي في هذا، قد يقولون: ما شأنك أنت حتى...

لا شيء خاص.

أصلًا لدينا هنا نقاش تحدثت عنه في بداية الحلقة، وهو أن هذا النقاش تعليمي أكثر.

لكن الآن فلان من السلالات يحتاج إلى رعاية.

نعم، نعم، دعني أقولها بهذه الطريقة حتى يستطيع مستمعوك معرفة الجواب.

أصلًا يكفيني أن أقول إن لكل سلالة استعمالًا.

مثلًا للنشاط الرياضي، أو في السلالات التي لم تُعرَّف لها رياضة بهذا الشكل، فالمقصود هو السوق، وهو يسير أيضًا مع الرياضة.

انظروا، يجب أن تُعرِّفوا له رياضة، وتضعوا له تخصصًا، وتقولوا إن هذه السلالة بحكم بنيتها الجسدية وخصائصها تصلح لعمل معين.

ثم تقيمون لها مسابقات، أو لا، لا شيء على الإطلاق، بل تقيمون مهرجان جمال.

هذا يمكن أن يساعد ذلك السوق والرياضة والسلالة.

المنتج لها، عندما توجد حاجة، مثلًا ترون أن مسابقة كسباق أو قفز أو شيء آخر تُقام مرة في الأسبوع.

ثم مثلًا توجد سلسلة من المسابقات تُقام أسبوعيًا أو شهريًا.

إذا وُجد راعٍ أو احتفال للمسابقة، فهذا من مهام الاتحاد أن يأتوا ويعرّفوا رياضات جديدة.

السيد كاظمي الذي تحدثنا عنه، من المقرر أن نغيّر استعمال بعض الخيول، لكننا نتجه إلى أن تكون منتجاتنا متمركزة، وهذا يمكن أن يساعد السوق كثيرًا، وعندها يمكن أن يخلق وضعًا مستدامًا لتلك السلالة.

مهما كان الأمر.

هل تسمحون لي الآن أن أحكم من كلامكم؟

أقل ما يتبادر إلى ذهني، أي إن ذاكرتي تساعدني، مثلًا في سلالتنا الأصلية، عمليًا لم يعد الحصان الكاسبي يُرى.

السلالة التركمانية تسعى كثيرًا إلى الإنتاج ويمكن أن تكون لها كفاءة.

نعم، بالضبط.

أصلًا أستطيع أن أقول إنه بوجه عام يجب أن نضع برنامجًا لكل سلالاتنا، وأن نُعرّف لها سوقًا.

لا، بل أصلًا أن يكون لدينا برنامج.

انظروا، قد تكون لدينا في إيران سلالة لها سوق جيد.

على كل حال، يجب أن تتبنوا برنامجًا للإنقاذ، استراتيجية.

واستراتيجية أيضًا للسلالة التي قد تكون في خطر.

حسنًا، كل هذه هي برامجكم.

في الواقع يمكنكم متابعة هذه الأمور في إطار الجمعيات ولجان السلالات المختلفة، ومن هذا الطريق، وهي تحتاج إلى عمل جماعي.

أصلًا العمل غير الجماعي لا ينجح في هذه القصة.

أي مثلًا أن يقع العبء على كتف شخص واحد أو شخصين يريدون أن يضحوا ويقدّموا تضحيات، فسيتعبون ويرحلون، وإلى جانب ذلك قد يرتكبون أخطاءً حتى.

آه، هذا مثال سيئ جدًا نستخدمه نحن الإيرانيين للأسف في جميع حساباتنا، وهو: من لا يملك شيئًا فطيرُه دون مخمّر.

هذا المثل خطير من حيث الحفاظ على هذه الطرازات من الخيول وصيانتها.

لم يعد بدٌّ من أن نغضّ الطرف أحيانًا، نعم، وأن نلبس الحذاء الحديدي، ونحمي الثروة الوطنية.

وفي الختام، هل لديكم أنتم شيء تضيفونه إلى موضوعنا، من قبيل النصيحة أو التوصية، أو أيًّا كان الاسم الذي نطلقه عليه؟

الوحيد الذي أستطيع أن أوصي به في هذا الصدد هو أن هذه القصة تحتاج إلى تعاون، وأننا هنا بحاجة شديدة إلى تعاون المربّين أنفسهم.

أعني أن الاتحاد، وجهاد، وهذه الجهات، كلٌّ منها يعمل من جانبه، ولا شأن لنا بهم الآن، لكن أصل هذه القصة ومركزها بين أصحاب الخيول أنفسهم، وبين الذين لديهم إنتاج أو أندية.

وهم الذين ينبغي أن يقرروا إلى أي اتجاه يذهبون، وماذا يجب أن يفعلوا، وأن يطالبوا في الواقع بأن يحدث هذا الأمر.

انظروا، ما دام الإحساس بالحاجة إلى شيء ما غير موجود في بلدٍ ما، فلن يتوجه إليه أحد، ويبقى معلقًا.

الآن، على سبيل المثال، نحن نستورد خيولًا من خارج البلاد.

أنا لست مع ذلك أصلًا، ولا أعارضه كثيرًا.

أقول إن الاستيراد يمكن أن يساعد ضمن حدٍّ معقول.

إلى جانب أننا نحتاج إلى بعض المخزونات الجينية من ذلك الجانب.

ما المشكلة في أن تكون لنا أيضًا إمكانية الوصول إلى مخزونهم الجيني، ومن هذا الطريق يمكن لهذه الفئة أو مثلًا، لا أدري.

أحد الأمور التي يمكن أن تساعدنا كثيرًا في تحسين السلالات وقد أُهملت، هو السائل المنوي.

بدلًا من أن نذهب ونستورد فحلًا، تكون جودته مثلًا متوسطة جدًا، وليس جيدًا جدًا، فلنستورد بدلًا من ذلك سائلًا منويًا جيدًا جدًا.

نعم، التنوع الجيني بحد ذاته عامل يمكن أن يخلق فرصة.

ما دمتَ تملك تنوعًا جينيًا، يمكنك عمليًا إجراء تحسين للسلالات.

وعندما يزول هذا التنوع وتصبحون محدودين بعددٍ من خطوط الإنتاج، نعم، وهذه كلها أمور أقول إنها مع مطالبة مالكي الشركات الخاصة أنفسهم، والحكمة الجماعية من أجل مئة برنامج، وكل هذا مرتبط كثيرًا بهذا النظام وهذا البنك البياني الذي اقترحته أنا أيضًا.

قلتُ هذا سابقًا مرارًا، وآمل أن يتشكل هذا بأسرع ما يمكن، وقد وعد السيد كاظميان أيضًا بأن ينجز النظام، أي النظام المعلوماتي، نعم، شبكة الاتحاد والتقنية، بشكلٍ أسرع.

أشكركم كثيرًا.

شخصيًا تعلمت منكم الكثير.

أقول ذلك بجدية.

أشياء كان ينبغي أن أسمعها قبلًا في هذه السنوات العشرين وكسر، أي في بداية العمل، أدركتها بعد مثلًا 24 أو 25 سنة، وهذا أمر يدعو إلى الأسف بالنسبة لي.

آمل أن تؤثر هذه الكلمات الآن، بدلًا من أن ينتظروا أن يأتي شخصٌ آخر ويتحدث بهذه الطريقة.

بعض عباراتكم تحمل كلمات مفتاحية جميلة جدًا، ويمكن ببحثٍ بسيط أن تضع بين أيديهم عالمًا من المعلومات وتحسن قراراتهم.

أتمنى لكم الصحة لأنني أعلم أنكم تهاجرون من إيران، وأنا شخصيًا حزين جدًا لذلك، لكن آمل أينما كنتم أن تكونوا بخير وأن تكون حياتكم طيبة.

أحسنتم على تخصيص هذا الوقت.

شكرًا.

وأنا أيضًا أشكركم على هذا البرنامج الجيد الذي تقدمونه.

كل هذه الأمور تُسجَّل في التاريخ، وهي، في رأيي، التاريخ الشفهي لهذا المجال، وهي بالفعل ثمينة جدًا.

أحسنتم.

شكرًا لتخصيصكم هذا الوقت.

مع السلامة.

في أمان الله.

مع السلامة.

لأنكم كنتم معي ومع رادیو چنل حتى نهاية هذه الحلقة أيضًا، وكما هو الحال دائمًا أقدّم لكم أسمى عبارات الشكر والتقدير، وأتمنى لكم جميعًا الصحة وطول العمر بعزة.

أتمنى لكم أيامًا سعيدة، وكما هو الحال دائمًا اعتنوا بـاسبكم.

متن کامل مصاحبه

مشاهده در وب‌سایت اصلی