الأستاذ عزت‌الله وجدانی

خلاصه

في الحلقة الثالثة والعشرين من إذاعة رادیو چهار نعل، يتناول محسن پورحیدري الحوار مع الأستاذ عزت‌الله وجدانی، ويتطرق إلى التحديات التي يواجهها نظام الفروسية في إيران، ولا سيما في مجال التدريب والمرافق. ويشير الأستاذ وجدانی إلى الدور المحوري الذي لعبه کامبیز آتابای في فروسية البلاد، ويعبّر عن انتقاداته لعدم إتاحة المرافق التعليمية المناسبة للمدربين والفرسان. كما يؤكد على مشكلات مثل الاستيراد المفرط للخيول وإهمال الإنتاج المحلي، ويشدد على ضرورة الاستفادة من خبرات المدربين للارتقاء بجودة إنتاج الخيول الإيرانية. وفيما يلي، يُشار إلى الآثار السلبية التي أعقبت الثورة على جودة الخيول وسلالاتها، وإلى تحديات إنتاج الخيول القفزية. كما يقارن الأستاذ وجدانی بين أوضاع الفروسية في الماضي والحاضر، ويؤكد أهمية التدريب المستمر للفرسان الشباب، ويطلب منهم المشاركة في التدريبات بجدية أكبر ليكونوا أكثر نجاحًا في المسابقات.

نکات کلیدی

• کامبیز آتابای نقش کلیدی در آموزش و برنامه‌ریزی مسابقات اسب‌سواری داشت.
• سیستم آموزشی او بیشتر به سوارکاران خاصی اختصاص داشت.
• ایراداتی مانند کمبود امکانات در برخی باشگاه‌ها به کار او وارد است.
• واردات بی‌رویه اسب‌ها مانع از تولید داخلی شد.
• تمرکز بر کیفیت تولید اسب به جای کمیت ضروری است.

سرفصل‌ها

• نقش کامبیز آتابای در اسب‌سواری ایران — بررسی نقش و تاثیرات کامبیز آتابای در آموزش و برنامه‌ریزی مسابقات اسب‌سواری.
• سیستم آموزشی و نقدهای وارده — تحلیل سیستم آموزشی کامبیز آتابای و نقدهای مطرح شده به آن.
• واردات اسب و تولید داخلی — بررسی نقدهای وارد بر واردات اسب و اهمیت تولید داخلی.

متن کامل گفتگو

تحيةً وبعد، أنا محسن پورحیدري وأنتم تستمعون إلى الحلقة الثالثة والعشرين من الموسم الأول من رادیو چهار نعل. وفي هذا الجزء أيضًا يكون الأستاذ عزت‌الله وجدانی ضيف رادیو چهار نعل. إذا لم تكونوا قد استمعتم إلى الحلقة الحادية والعشرين، وهي الجزء الأول من حديث الأستاذ عزت‌الله وجدانی، فأقترح أن تستمعوا إلى تلك الحلقة أولًا ثم إلى هذه الحلقة، لأن الوقائع مترابطة تمامًا من الناحيتين التاريخية والزمانية. والأمر التالي هو أن رادیو چهار نعل ستتحدث خلال الأيام القادمة بإسهاب عن موضوع التعليم مع الكبار والأساتذة. وإذا كان في ذهنكم شخص معين يمكنه المساعدة في أن نتحدث بإسهاب عن هذا الموضوع، فسيسرني أن ترسلوا رسالة إلى دعم قناة تلگرام وتقترحوا الشخص الذي ترونه مناسبًا، حتى تتحدث رادیو چهار نعل في ذلك المجال أيضًا بإسهاب مع أولئك الأعزاء. كما أتقدم بشكر خاص لأنكم كنتم إلى جانب رادیو چهار نعل حتى هذه المرحلة من الطريق، وأنتم مصدر فخر لي. آمل أن أتمكن من متابعة موضوعات أفضل، وأن نساعد في النهاية على أن يكون نور الأجيال القادمة أكثر إشراقًا. فلنذهب ونستمع إلى الحلقة الثالثة والعشرين من الحوار مع الأستاذ عزت‌الله وجدانی.

الراعي لهذه الحلقة من رادیو چهار نعل هو متجر لوازم سوارکاری کیوان. بدأت علامة کیوان التجارية نشاطها منذ عام 90 في مجال الأعلاف المركزة والمكملات المتخصصة للخيول، ومنذ عام 95 دخلت رسميًا في مجال لوازم الفروسية الاحترافية وكذلك المكملات الغذائية المتخصصة. وخلال السنوات القليلة الماضية، تمكن متجر کیوان، بجهد كبير، من تلبية احتياجات مجتمع الفروسية إلى حد كبير، من خلال تأمين لوازم الفروسية والمكملات الغذائية للخيول، بما في ذلك استيراد هذه اللوازم وأحيانًا إنتاجها داخل البلاد، وطمأن أصحاب الخيول والفرسان. وفي العديد من المسابقات، كانت علامة کیوان الداعمة والراعية لفرسان إيران الجيدين. ولزيارة متجر کیوان أو الشراء منه حضوريًا، يمكنكم الذهاب إلى نادي استاد رضایی للفروسية أو ما يُعرف بـ بام. أو أينما كنتم في إيران، يمكنكم طلب المنتجات التي تحتاجونها من متجر کیوان عبر صفحة إنستغرام لتصلكم إلى باب المنزل أو النادي. سأضع لكم عنوان صفحة إنستغرام ورقم هاتف متجر کیوان في وصف هذه الحلقة. مع علامة کیوان، لن يبقى لديكم أي قلق بعد الآن بشأن تأمين اللوازم التي يحتاجها حصانكم.

هذا ما سمعته عنكم، نقلاً عنكم جيلاً بعد جيل، وعن والدي، وعن كثير من الرواد، وهو الدور الذي كان لـ کامبیز آتابای في نظام الخيول الإيراني، ولا سيما في الجمعية الملكية للخيول. وبالتأكيد كنتم تعيشون إلى جانبه على أي حال، وكنتم أكثر معرفة بطباعه، وشاهدتم قراراته عمليًا. أي نوع من الأشخاص كان، وأي نظام وضعه في ذلك العام؟ من وجهة نظركم، انظروا، كما أشرتم، فإن الأسس التي وضعها آنذاك ما تزال تقريبًا تسير على النهج نفسه، وفي الواقع فإن التخطيط الذي كان لديهم للمسابقات وعمل المدربين، وكانت وجهة نظرهم دائمًا أن المدرب يعني الفرسان، ونحن في ذلك الوقت، حين كنا ما نزال أصغر بكثير من هذا الكلام، كنا نعدّ أنفسنا مدربين. كنا حقًا نحتاج إلى أن نتعلم بعد، وهذا الأمر كان يوفّر لنا ذلك فعلًا، وكان يحب أن يقول إن تعلّمكم يجب أن يكون جيدًا دائمًا. أي استفيدوا من المدربين الذين يأتون. في الحقيقة، المدربون الذين كانوا يأتون كانوا يبذلون جهدًا كبيرًا.

الآن لأنني أنا نفسي أقوم ببعض أعمال التدريب، أشعر بالغيرة منهم حقًا؛ لأنني أُدرك كم كانوا يتعبون من أجلنا. ربما، كما ذكرتُ في بداية حديثي، كنا أصغر سنًا ولم يكن إدراكنا عاليًا. كنا نعتقد أنه إذا كان يشتكي مني قليلًا أو يصرخ عليّ، فهذا يعني أنه لا يحبني أو يكرهني. والآن أعتقد أن الأمر ليس كذلك، بل كانوا يُظهرون بهذا الأسلوب أنهم يحبوننا. أي إنهم يحبون أن يتلقّوا تدريبهم، لأن ذلك كان في مصلحتهم أيضًا، حتى تكون ركوبنا جيدة، فيُدعَون مرةً أخرى في المرة التالية ويأتوا، ولأن هذا كان شرفًا لهم أن ينهضوا ويأتوا إلى بلدٍ آخر ليُدرّبوا فيه ويروا نتيجة تدريبهم. وإن آقای آتابای كان حقًا يبذل جهدًا كبيرًا في تخطيط أعمال الخيل والمسابقات، وكذلك بالنسبة للموظفين الذين كنا نحن منهم، كان يبذل جهدًا كبيرًا في الفروسية. لكن، حسنًا، هناك واحدة أو اثنتان، لنقل تقصيرًا منهم أو خطأً منهم. أحدها أنه في أشياء مثل فراباد و نور و أشياء كانت تحتاج إلى حواجز، قام بها. بالنسبة إلى نوروزآباد مثلًا لم يكن هناك نور. لم يكن فيه إضاءة، إلى أن خططوا لها ووضعوها قبل بضع سنوات فقط. أو مثلًا الصالة المغلقة التي كنا نحتاجها حقًا في ذلك الوقت، لأنه كان يُلزم إلغاء الحصص في الشتاء بسبب الثلج والمطر.

ثم نعم تبقى الأمور هكذا. بعد ذلك مثل هذا، لا نقول ماذا حدث، لنسمّه تقصيرًا أو لم يكن يعرف أو أي شيء آخر. هذه العيوب، من وجهة نظري، عيوب طفيفة جدًا. ليست العيب الأساسي. هناك نقد كبير جدًا سمعته على الأقل من أبناء جيلكم، وهو أن ذلك النظام كان نظامًا خاصًا جدًا. أي كان في البلاط نظامًا خاصًا. مجموعة من الفرسان الجيدين مثلكم، مثل داود خان في العربية، مثل حسين آقا مجذوب في ذلك النظام، مثل غلامرضاوند الآن في ذلك النظام، استفدتم عمليًا من تلك الإمكانات بالكامل: مدرب أجنبي، حصان جيد، إمكانات جيدة، ظروف جيدة. لكن كثيرين أيضًا كانوا خارج ذلك النظام، وكان عليهم أن يكونوا بشكل خاص، يبدؤون، يعملون، وإذا أردنا أن نعتبر أهم ما في الأمر هو التدريب، فلم يستفيدوا من ذلك التدريب بالشكل الذي استفدتم أنتم والأولاد الذين كنتم في البلاط. أحد الانتقادات الكبيرة جدًا الموجّهة إلى کامبیز آتابای هو الآن أنكم تذكرون هل ما كان لدينا السؤال التالي، كل ما كان موجودًا كان فقط في إسطبل الشاه، أما الخارج فلا، لم يكن هناك أي تخطيط للخارج، للنادي الآخر. لماذا؟ انظروا، الأندية الأخرى لم تكن بحاجة إلى ذلك أصلًا. لماذا؟ مثل آقای إلقانيان، آقای سودآور، هؤلاء كانوا يجلبون المدرب بأنفسهم.

مثلًا افترض أن هناك ناديين كانا نشطين جدًا في ذلك الوقت، أحدهما نادي مقدم والآخر نادي آقای شكي. نعم، هذان الاثنان كانا فعليًا جيدين، ولم يذهب لهما مدرب، أو لم يريدا، لا أعلم. في ذلك الوقت لم أكن منغمسًا كثيرًا في هذه الأمور، مثلًا آقای مقدم، والد آقا شاهرخ، آقا جلال رحمه الله. نعم، لو أراد من آقای بالتأكيد لأعطاه إياه، أو لو أراد من آقای شكي. هؤلاء كانوا في كل الأحوال أساتذة. نعم لم يكونوا بحاجة إلى شيء، ولا إلى مدرب لهم. بعد هؤلاء لم يعد هناك مكان نادٍ بذلك الشكل، حتى نقول مثلًا نعم. وإذا أردنا أن نعطي مثل هذه النسبة لآقای، فالأمر هو أن تلك الأشياء كانت قليلة جدًا. مثل الآن ما شاء الله، في هذه المحافظة نفسها ربما صار هناك 200 نادٍ. نعم، اليوم نعم، إذا حدث مثل هذا الأمر في ذلك اليوم، والآن، فنحن حقًا نحتاج إلى عشرة مدربين أجانب ليأتوا، لا إلى واحد فقط، بل يجب أن يصلوا إلى الجميع لأن...

الأب الذي هو الآن في الاتحاد كان يجب أن يقوم بهذا الأمر للجميع على قدم المساواة، لا فقط لإسطبل فراباد اليوم أو لإسطبل نوروزآباد أو للأندية الأخرى. على أي حال، هذه الظروف تجعلنا نستطيع أن نعذر الأصدقاء الذين اشتكوا الآن. لكن أقول إن هذه الأندية لم تكن كثيرة إلى هذا الحد، أقولها بصراحة، كانت هناك خمس أو ستة أندية، اثنان في طهران، أربعة في طهران، واحد فراباد، واحد نوروزآباد، واحد نادٍ كما أشرنا إليه السيد مقدم، وواحد أيضًا شكي.

كان في كرج، نعم. أحد هذه الأندية الذي هو الآن كلاك، لم يكن نشطًا كثيرًا وكان قد بدأ للتو. كان هناك السيد سودابه، والسيد إلقانيان، والسيد جهانبانی، وشخص آخر أيضًا كانوا في السباق، السيد وهاب وهاب‌زاده رسول، وكانوا هم في السباق. صحيح أن هؤلاء جميعًا كانوا يجلبون المدربين. كان السيد جهانبانی يجلب بنفسه، وإلقانيان كان يجلب، والسيد سودابه كان يجلب. ومن كان من الأطفال الإيرانيين يعمل لديهم.

عند السيد سودابه، كان السيد رضائي لبعض الوقت شاهًا، ثم ما يُسمّى استقال أو تقاعد وخرج وذهب إلى السيد سودابه وكان يركب هناك. وكان هناك أيضًا نادٍ آخر هناك، تابعًا للسيد صابر رنگينکس، وكانت لديه فتاة اسمها ماريون، ماريون أيضًا.

كان لديه مدربه الخاص، وكانت الأندية قريبة من هذين أو الثلاثة. كانوا، على ما يُقال، يتبادلون المدربين فيما بينهم أو يعملون معًا، وهذان الناديان، نادي السيد شكي ونادي السيد مقدم، والآن مرة أخرى السيد شكي، هم أنفسهم السيد العقيد، جناب العقيد، نعم، كان أستاذًا حاضرًا جدًا. لكن على ما أظن لم تكن لديهم حاجة، أو إذا كانت لديهم حاجة فلم يرغبوا، لا أعلم، لا أستطيع أن أقول، لكن في رأيي لم تكن لديهم حاجة، وكان أحد أندية السيد مقدم.

سواء أرادوا أم لم يريدوا، فقد يكون قد وقع عليهم ظلم من حيث عدم الاستفادة من مدرب جيد. صحيح، ومن الانتقادات الأخرى التي وُجّهت إلى.

كامبيز عطاباي في تلك السنة كان موضوع الاستيراد غير المنضبط، أي ليس غير المنضبط الآن، بل الاستيراد الكثير والمكلف وإغفال إنتاج الخيل. أي إن أحد أمثلته ربما تكون شركة TRC. شركة TRC عندما أبرمت العقد كان عقدًا لمدة 25 سنة، وهو ما تعرفه أنت أفضل مني الآن. وإذا كنت أذكر ذلك فلأن مستمعي راديو تشنل يعرفون أن سبع سنوات من بناء تلك الأجزاء، الخيل، السباق، والآن أياً يكن الموقع، الفندق، قد استغرق. كل هؤلاء ذهبوا، والوجهة النظرية التي.

السيد العقيد شكي، محادثة 7 سنوات بدلًا من أن تضعوا هنا يدًا بيد، كنتم ستنتجون تلك الأفراس هنا، وكان لدينا عمليًا إنتاج خيل السباق هنا، وكذلك فيما يتعلق باستيراد خيل القفز. أي إنني، مع قلة علمي، أعرف أن فحل قفز جُلب تحت عنوان فحل للتكاثر ليتم، أي لتحسين السلالة، وكان ذلك الفحل فانيوم. هذا النقد أيضًا كثيرًا ما يُوجَّه إلى كامب. أنتم الذين كنتم في ذلك الجو ورأيتم ذلك الوقت، ما رأيكم: هل كان هذا النقد فعلًا في محله أم لا، هل كان عمله صحيحًا؟ انظروا، أريد أن أؤكد أن عمله كان صحيحًا إذا كان هذا النقد.

موجودًا أو كان موجودًا. صحيح أننا كان لدينا إنتاج كبير، أي إسطبل فراباد ربما كان لدينا أكثر من 30 فرسًا، والأفراس التي كانت تُنتَج غالبًا في الركوب، أي دخون وتوربو. نعم، ولم نذهب قط وراء الخيل الأجنبية المخصصة للقفز، ولم يحدث قط أن جاء مثل هذا الأمر. وربما إذا لم يحدث فذلك لأنهم كانوا يظنون أن هذا ليس عملهم إنتاجًا. حاجتي، أقول، هي الإنتاج.

شخصًا ما يريده، يريد شخصًا يكون مُنتِجًا. بمجرد أنني الآن، في بلدنا، صار الأمر الآن أفضل قليلًا، إذ أصبح للخيول قدرٌ من القيمة. سابقًا كان طفل، أو رجل، أو امرأة يقولون: أحب أن أفصل مِهراتي عن هذا الحصان. الآن، هذا الحصان، أياً كان، فليكن. كان هو يحب ذلك، لكن علم الإنتاج يجب أن يكون صحيحًا. يجب أن أعرف الآن ما هو هذا الإنتاج الذي يجري. الآن سأذكر مثالًا: كما يقول والدكم آقای پورحیدری، نحن لا نريد أن نُنشئ مصنعًا لصنع الروث.

يجب أن يكون لدينا حصان. الإنتاج يعني امتلاك خيل جيد. إذا كنا نأخذ، فإن أوروبا تُنتج. أنا نفسي ذهبت إلى أستراليا من أجل دورة السباق هذه، وبقيت هناك مدة. تعرفنا على الشباب، وكنت أطرح أسئلة وهذه الأمور. قالوا لي إننا كنا في وقت ما ننتج 36 ألف مهر ونبيعها. ثم قلّ إنتاجنا شيئًا فشيئًا، أي قلّ المشترون. جلسنا نفكر فوجدنا أن في إنتاجنا عيبًا. الأفراس التي كانت تُنتَج لم تعد صالحة للبيع. فاستعنا بعدة خبراء.

خفضنا العدد إلى النصف، فجأة جعلناه 18 ألفًا. رفعنا الجودة، وقللنا العدد، وأصبح مالنا وربحنا أكبر بكثير، وأصبح الطلب على عيوبنا أيضًا أكبر، ولم يعد هناك كثير من الزبائن. الإنتاج نفسه هو في الحقيقة جزء من عمل الخيل. أنا أحب أن أُنتِج بهذا، وذاك يحب ذلك. هذا ليس إنتاجًا، هذا ترفيه. عندما يُراد مثل مكان، كما كان ورامين مثلًا تُصنع فيها خيل جيدة للجيش، لم تكن هناك حاجة إلى خيل قفزٍ بتلك المواصفات، بل كان يريد مجموعة من خيل الجيش، وكانت تصلح للأعمال الاستعراضية وغيرها.

ولم يكن هناك أحد يأتي ويقول: سيدي، هذا لا ينفع، لكن بالنسبة لعمل الإنتاج القفزي، كان يحتاج حقًا إلى وقت، وكان يحتاج إلى مشقة. ربما لم يكن آتاباي في ذلك اليوم يهتدي إلى ذلك بعقله أو بما لديه، وكان يقول: حسنًا، عندما نستطيع أن نذهب ونأتي بعشرة أو عشرين أو ثلاثين مثلًا من خيل القفز من هناك ونعمل عليها، فلماذا نضيع وقتنا ونعود إلى أن نُنتج من جديد مهراتنا، ونظل نتابع ذلك، وفي ذلك الوقت كانت الظروف هكذا، لكن اليوم نعم، مع هذه الظروف، من يريد أن يُنتج فذلك في صالحه كثيرًا.

لأنه، والحمد لله، حتى في هذه الفترة الأخيرة، حيث يجري الإنتاج في إيران بشكل متفرق أو يحدث شيء ما، لم أرَ بعدُ مهرًا بتلك المواصفات قادرًا على أن يحل محل الأجانب. أي إن هناك موضعًا ما فيه خلل في إنتاجنا. كما أننا بعد ذلك لا نريد أن نستفيد من الخبرة وأهل الخبرة في هذا العمل، ونقول: سيدي، الآن أخذتُ هذا المهر وهذه العيوب التي فيه. نعم، فلنأتِ بشخص، أيًّا كان، حتى لو كان من يريد أن يُنتج، فليخصص تكلفةً واحدة.

عندها يكون هذا إنتاجًا مناسبًا لبلدنا، وإلا فالإنتاج وزيادة المهرات فقط لا تقول شيئًا؛ فبعض الأحيان أسمع من أصدقاء لديهم شيء من العصبية التركمانية يقولون: سيدي، خيل تركماننا يمكنه القفز مترًا و... أقول: سيدي، لا يمكنه، لا يستطيع القفز. كيف يمكننا أن ندّعي القوة؟ الآن، إذا وضعنا في مسابقة 1.10، فإن من 20 تركمانيًا يأتي ويقفز، اثنان منهم يذهبان بلا خطأ إلى 1.10 و1.15.

إذن فكل مكان وكل عمل يحتاج إلى خيله، ويحتاج إلى إنتاجه الخاص بذلك العمل. فالفحل الذي جلبناه من هناك، هل أفراسه أيضًا هي نفسها؟ وهل لدينا ذلك الفضاء وتلك الظروف اللازمة لإيواء ذلك المهر؟

لا شيء من ذلك. في ذلك الوقت ربما كان عقل السيد آتاباي أيضًا متجهًا إلى هذا الأمر، وهو أننا لم نكن بعد قادرين على إنتاج خيول القفز الأجنبية. لكن في السباقات والرعي، لا يزالون الآن يأخذون بعض المهرات التي لها ميدان ونتيجة، ومن أحفاد أفرون مثل شاهين سوغان، عدة منها، ولحسن الحظ من أيرلندا، كما كان حاج آقا فرجي يذكر، جلبوا بعضها، وقد أعطت مجموعة من مهراتهم نتائج جيدة جدًا.

أما الإنتاج، فنحن عندما نقول إنتاجًا، فهذا عمل شاق. تمامًا كما أن الحصان القفز يرفع الفارس إلى الأعلى، فالإنتاج هو بالضبط كذلك. يجب أن تعرف في قسم الإنتاج ماذا تنتج، وكيف تعتني به، وما الكلفة التي ينبغي دفعها حتى يكون مهرًا. أعتقد أن هذا تخصص جامعي، وهو بالضبط هذا، لكنه أكثر شمولًا. والآن بما أنك ذكرت التركمان، أسألك هذا على أنه رأيك الشخصي، بغضّ النظر عن ذلك الجزء من التاريخ.

الفئات الأساسية، مثل حتى الناشئين، أو المراهقين، أو الفارس المبتدئ، لا جدوى منها حتى هناك. لماذا؟ بالنسبة للجزء الذي أشرتَ إليه، فإن ناشئينا حتى مع الخيل والفارس جيدون جدًا، لكن ليس للمستويات الأعلى. لكن، بالنسبة لي، هناك أمر مثير جدًا للاهتمام، وقد سألتُ عدة مرات أيضًا بعض أبناء التركمان، وأحيانًا أذهب إلى گنبد أو منطقة تركمن‌صحرا من أجل هذه الأمور لأستفسر. مثلًا في الزمن القديم، والآن لا أدري، ربما هذه الجملة أيضًا...

قبل الثورة وبعد الثورة، كان التركمان طوال القامة وضخام البنية جدًا. كيف صار طولهم الآن صغيرًا إلى هذا الحد؟ انظر، ذلك هو الإنتاج الذي أقصده. نعم، ذلك الإنتاج الذي كان يتم في ذلك الوقت. كان عندنا نحن التركمان في إصطبل فرا آباد نفسه عدة خيول تركمانية، وقد ركبتُ أحدها بنفسي واسمه کرکس، وكان طوله 171 و172. نعم، هذا التركماني، وقد أطلقناه يومًا ما، لم يكن من هذا النوع الخفيف. هنا كان موضع الجدار وما إلى ذلك، سياجًا حديديًا، فقط ذلك الموضع.

كانوا قد جهزوه للشاه، وكان في الوسط. وكانت هناك مساحة فارغة على هذا الجانب وذاك. دخل كرکس إلى الميدان ولعب، وجرى بسرعة، ثم جاء نحو السياج. وكنا جميعًا واقفين، فقلنا حسنًا، سيكبح أمام السياج. كان ارتفاع السياج 1.50. دار حوله، وارتفع، ثم نزل من الجهة الأخرى. قالوا إنه قفز 11 مترًا ونصفًا من الموضع الذي ارتفع منه إلى الموضع الذي لامس فيه الأرض. يعني كان شيئًا، وكان بالفعل شيئًا جديدًا بالنسبة لنا جميعًا. حقًا، أن يكون للحصان هذه القوة، كان أمرًا مدهشًا. أقول 11.

كانت منتجاتهم جيدة. كانت الخيول ضخمة، وكانت ذات قوام. أعني أنه عندما كنت أركب كرکس، وكان شبرنگ يركبه أيضًا، كنت أرى أن شبرنگ كان أطول منه بثلاثة سنتيمترات فقط من ناحية الطول. كان طوله 168 أو 169، وهذا كان 172، وكان السيد كريمي يركبه. شتاب أيضًا كان طويل القامة هكذا. أذكر أن لدينا تركمانيًا آخر كان السيد الأستاذ رضائي يركبه.

كان لدينا تركماني اسمه پوپک، وكان السيد داوود بهرامي يركبه. وكان ذلك روشن أيضًا يركبه. نعم، همایون كان شابًا لفترة، والملف يعني كان للسيدة رز، وكانت تركبه في بعض المسابقات. أقول إن تركماننا كانوا يقفزون جيدًا. ماذا حدث يا عمو رضا، لماذا صار ذلك هكذا؟ أنا أتحدث عن هذا الإنتاج نفسه. أليس الحساب والكتاب في ذلك الوقت لم تكن لدى الجمعية الملكية رقابة على هذه القضية؟ بلى، كانت لديها. أتذكر جيدًا أن الجمعية الملكية كان لديها مندوب.

كان يأتي إلى باب بيتكم، إلى باب بيتنا حيث كان لدينا خيل، وينظر ليرى هل لهذا الخيل ملفٌّ نسبيٌّ، شجرة نسبٍ أو شيءٌ من هذا القبيل. إن كان جيدًا، فليبقَ ذلك الفحل. وإن لم يكن لديه، كانوا يعقّمونه هناك مع الموظف، ثم يذهبون. هل تعلم لماذا، رغم هذه الرقابة، وصلنا إلى هذا الوضع؟ بعد الثورة، بعد الثورة اختلّ الجوّ العام قليلًا. وكما أن أشياء كثيرة أخرى ربما بقيت أيضًا نوعًا ما بلا حسم، صار الناس والخيل كذلك.

لم يعد في تلك الظروف كلُّ واحد يفعل ما يشاء. فجأة سمعت أن بعض الفحول أُطلقت حتى اختلطت ببعضها، فأصبح الأمر مثل "كلٌّ يأخذ ما شاء" حتى في ما لا ينتمي أصلًا إلى تلك السلالة. حسنًا، وأحد الأمثلة على ذلك أنهم نهبوا مثلًا التركمن ومنحوه شهادة هوية تركمن لأن الترّات كانت مئة في المئة. من كان المسؤول عن فعل هذا؟

رحم الله من أقول، ما أريد أن أقوله لكم هو أن الأخطاء التي ارتكبها الناس، لا أقول إن النظام هو الذي ارتكبها، بل نحن البشر أحيانًا نستغلّ الفرص. يدخل الناس إلى النظام فيرتكبون بعض الأخطاء، وتعود نتائج تلك الحوادث وتلك الأضرار علينا نحن، حتى بقينا على هذا الحال. جاء صديقنا العزيز وجعل الخيل التركمنية تُخلط مع البوني، مع الخيول الصغيرة. حسنًا، ماذا يُراد أن يحدث الآن؟

الآن أنا أريد أن أشتري هذا الخيل، فأشتريه على أي أساس؟ أشتريه على أنه بوني؟ أم أشتريه على أنه تركمن؟ أم أشتريه على أنه خيلٌ بلا هوية؟ كما تعلم، ما أعنيه هو أننا إذا كنا نحب الخيل ونعطف عليها، فما زلنا لا نعرف كيف نعتني بها. لا نعرف أيضًا كيف نتابعها بالشكل الصحيح. ما هي النقطة الذهبية فعلًا؟ العطف وحده لا يكفي. بل هو واجب أكثر. أحسنت، أنا أقول إن الإنتاج، أي شيءٍ ما، هو أصعب عملٍ في مجال الخيل. إذا أراد أحد أن يحقق نتيجة في خط الإنتاج، فعليه أن يعرف الإنتاج.

كما أننا لا نملك مساحة إنتاج. أما تركمن‌صحرا فلا شأن لي به الآن، فهم ينتجون، لكن قدرة الخيل البدنية وكثيرًا من الأمور فيها مختلفة. أو حتى أنا في أوروبا، وقد رأيت ذلك عن قرب، كان فراآباد قد فعل الأمر نفسه. لقد رأيتم كم كان قد أنشأ من البادوكات. عندما كانت المُهرات تأتي إلى الدنيا، وبعد بضعة أيام كانت تأتي إلى البادوك.

كان هناك عدد من البادوكات، كانت ترعى في هذا البادوك لمدة أسبوع، ثم تذهب إلى ذاك، ثم إلى ذاك، حتى تصل مثلًا إلى الخامس أو السادس، فتكون العشب الأول قد نما من جديد، وقد ارتفع عشبُه. مرة أخرى، أي إنهم كانوا دائمًا في حالة مشي وتجوال. نعم، في الإنتاج يجب أن تكون هذه البادوكات موجودة، ويجب أن تقوم هذه الأنشطة، على ما يُسمّى، الأمهات بالمشي والرياضة. نعم، لهذا أقول إن الإنتاج ليس مجرد اصطبل باكس، ما فائدة الباكس إذا بقي بلا جوابٍ للرياضة؟ نعم.

هناك أمر واحد، على الأقل أنا شخصيًا كنت أود أن أعرفه بدافع الفضول: كيف كانت مسابقاتكم قبل الثورة؟ الآن كانت لدينا مسابقات أسبوعية، وشهرية، تحت عنوان لا أدري.

هل كانت مسابقات محلية أم كانت كلها كأس الاتحاد؟ ما النمط الذي كانت عليه المسابقات؟ كيف كانت أنشطتكم في ذلك النظام حين كنتم تستعدون للمسابقة؟ في ذلك الوقت، ابتداءً من 15 أو 16 من شهر اسفند، كانت المسابقات تبدأ في فروردين. كانت هناك مسابقة كل أسبوع، نعم كل أسبوع. نحن في ذلك الوقت، على سبيل المثال، لم تكن لدينا مسابقات على هيئة كأس أو أشياء كثيرة. كانت معظم المسابقات تحمل اسمها الخاص. كانت مسابقة الاتحاد أو الهيئة الفروسية. الفئات...

ذكرنا سابقًا أننا كنّا نملك كل أسبوع فئتي B وA. كل أسبوع الآن بالنسبة لي في البدايات، نعم، استقرّ الأمر إلى حدّ ما. كل أسبوع كانت هناك خيل، ثم في فئتين. يعني كنت أنا نفسي أمتلك حصانين. السيد داوود بهرامي، السيد داوود كريمي، السيد حداد الذي ذكرتم اسمه، وأصدقاء آخرون كانوا حينها في أندية أخرى، سودآور ولا أدري، والآن جهانبانی وصديق الجميع 140، 150.

كنّا نركب، ولم يكن في أي يوم، أعني لم أرَ أي منافسة هذا الأسبوع مثلًا أن يقولوا إن حصان وجداني لم يأتِ لأن الضغط وقع عليه، أو إن يد حصان وجداني تؤلمه. في ذلك الوقت، وأذكر هذه النقطة الآن، قد يغضب بعض الأصدقاء، لكننا فعلًا كنّا نركب الخيل ثماني ساعات يوميًا. في ما قبل الثورة، في زمن السيد ياتابا وهؤلاء المدرّبين الذين كانوا فوقنا. يعني في الخامسة صباحًا يجب أن نكون أول من يركب حصاننا داخل المانژ. يعني يجب أن نكون في المانژ حتى يأتي المدرّب.

لم يكن أن يكون المدرّب موجودًا ثم نأتي نحن إلى هنا. أتعرف كيف؟ يعني تمامًا عند الخامسة. ولم يحدث يومًا أن يقول هذا المدرّب: نمتُ عن موعدي، أو يأتي يومًا ويقول: لا أدري، رأسي يؤلمني. يعني كانوا يصلون إلى هناك قبلنا جميعًا صباحًا، وهذا الحصان الثاني لي عند الساعة السادسة كان عاملي عند باب المانژ، أنزل منه وأجلس على هذا. أنزل منه ثم فعلًا كنّا نعمل. كانت الخيل قد أصبحت مثل رياضيٍّ مدرّب. لم تكن تعرف ما معنى التعب. حسنًا، وهذه فئات B وA وA، وكل أسبوع وكل أسبوع، لكن الآن مثلًا.

هذا الأسبوع تُقام فئة A أو B. يقولون: يا سيدي، بعد شهر أو شهر ونصف مثلًا، ما الخبر؟ هل تريدون إفساد الخيل؟ لهذا السبب أقول، وقد أشرت إلى ذلك في حديثي آنذاك، أردت أن أجيب عنه هناك، لكنني الآن أقول إن الخيل كانت رياضية، ولم تكن تجارية. نعم، الآن يأتي الحصان إلى هنا، وتأخذه إلى السيد الدكتور ليرى ماذا به. لم أكن أعرف ما معنى كلمة chip. نعم، لم أكن أفهم ما معنى أن أقول: لقد تعبت، لأن ذلك كان مجالَه.

كنت أركب 8 خيول. والله ربما حتى الآن هذه الأمور التي أسمعها مثيرة جدًا، وجميلة جدًا. ليس بمعنى أنني أقول إنها سيئة. أن يكون لديّ ثلاثة riders، واحد يسرج، وواحد يعمل الlonge، وواحد لا أدري يذهب إلى المنافسة، وواحد يأتي. لا أدري، الآن أنا أركب أربعة، لا أقفز اثنين، وأذهب لأشارك في المنافسة. حسنًا، من الواضح أن ذلك الحصان لم يعد يملك تلك القدرة حتى يقع عليه الضغط أو يصبح أعرج. ينبغي أن يعمل أبناؤنا جيدًا بحب وشغف، وهذا أيضًا أمر جيد جدًا. قلت ذلك في بداية حديثي.

حقًا أنا، بوصفـي شخصًا موجودًا في هذا المجال، ولديّ خبرة فعلية سنويًا في عمل الخيل، أفرح لأن ركوب الأبناء أصبح ممتازًا، لكن هذا التقصير موجود أيضًا إلى حدٍّ ما فيهم، بحيث يقع الضغط على خيلهم. المشكلة التي أراها كثيرًا في المنافسات عالية المستوى هي أن كثيرًا من الأبناء، مثلًا في آخر أربع أو خمس جولات لم يعد لدى الفرسان أنفسهم نفس أو قدرة حقيقية. حسنًا، لأن الركوب لم يعد متواصلًا. في المستويات الأدنى يقومون بكل الأعمال، وهؤلاء فقط يركبون ويقفونز بعض القفزات.

أنزل عن الحصان، ثم يعاودون هم إحماء الحصان التالي والعمل معه، ثم يركب الأصدقاء مرة أخرى فقط. حسنًا، من الواضح أن قدرة الفارس نفسه على التنفس تنخفض أيضًا. لم يعد يمتلك ذلك الشيء، وخاصة الأولاد في السادسة والسابعة، إذ يلهثون ويضيق تنفسهم. هذا الذي أطلبه منهم، بوصفي الآن أكبر سنًا قليلًا من الأصدقاء، هو أن تركبوا أنتم فعلًا، أنتم أنفسكم.

كونوا أكثر تحديثًا. يجب أن يكون لدينا كل شيء بتلك الجهود، وعندما يأتي الناس لمشاهدة المسابقة يستمتعون بركوبكم، ويستمتعون بكل شيء منكم. حقًا، يبذل الشباب جهدًا، ويحاولون، وأنا أقول حقًا والله شاهد، مع هذه الخيل التي أراها أحيانًا وهؤلاء الذين يأتون في هذه الفئات العليا من متر وأربعين وخمسين. قبل يومين سمعت المعلّق أعلن حتى مترًا وخمسين وواحدًا أيضًا، وخمسين واثنين أيضًا. حسنًا، هذا حقًا من فنّ الشباب.

إنه حقًا من فنّ الشباب، وإلا فهم ليسوا على متر وخمسين، وأنتم أنفسكم تعلمون أن سعر متر وخمسين أعلى بكثير جدًا. وبفضل جهد الشباب يُغطّي تلك الأمور، ويعوّض في الحقيقة النواقص، وهذا بحد ذاته يستحق الشكر والتقدير من فرساننا. وسيدي، عدد المشاركين، مثلاً في المسابقات التي تقولون فيها إنكم تقفزون بصورة روتينية، عادةً كم عددًا، مثلاً كم فئة منخفضة كنتم تقفزون، كان لدينا كثير من الفئات المنخفضة، في كل مسابقة من 30 إلى 40.

كان النادي أقل، كما أن عددنا كان أقل ولم يكن لدينا ذلك العدد من الأندية والخيل معًا، لقد كان جيدًا جدًا.

كانت هذه الحلقة الثالثة والعشرون، الجزء الثاني من الحوار مع الأستاذ عزت‌الله وجدانی. سأكون سعيدًا جدًا إذا تركتم تعليقًا لإذاعة Radio Charl.

وتذكّروا أنه عندما تُنشر حلقة في قناة تليغرام، يوجد أسفل تلك الحلقة قسم باسم تعليق للراديو. اتركوا تعليقًا في القناة لكي نتمكن من متابعة المواضيع بشكل أكثر فنية وإثارة. إنني أشكركم جميعًا بلا نهاية على وجودكم إلى جانب Radio Charl. إلى الحلقة القادمة أستودعكم جميعًا إلى الله العظيم. اعتنوا بخيلكم.

متن کامل مصاحبه

مشاهده در وب‌سایت اصلی