Radyo Chaharnaal’ın elli üçüncü bölümü, çok önemli ve öğretici olan atlarda genetik ve ıslah ırkı konusuyla ilgili Siyavuş Erdeştani ile söyleşi.

چهار نعل: Radyo Chaharnaal’ın elli üçüncü bölümü, çok önemli ve öğretici olan atlarda genetik ve ıslah ırkı konusuyla ilgili Siyavuş Erdeştani ile söyleşi.

خلاصه

Radio چهارنعل’un elli üçüncü bölümünde, محسن پورحیدری, at genetiği ve ıslahı uzmanı Dr. سیاوش اردستانی ile at ıslahının önemi ve bunun atçılık endüstrisindeki ekonomik etkilerini ele almıştır. Dr. اردستانی, belirli ırkların korunması ve yok olmalarının önlenmesi için doğru verilere ve genetik kaynakların yönetimine duyulan ihtiyacı vurgulamaktadır. Ayrıca, atların özelliklerinin değerlendirilmesi ve öngörülmesinde yapay zekâ ve istatistiksel teknikler dâhil olmak üzere yeni teknolojilerin kullanımı da tartışılmıştır. İran’da istatistik eksikliğinin yarattığı sorunlara ve bilgi toplama sistemlerinin kurulmasının gerekliliğine değinmiş, ırkların iyileştirilmesi ve her ırkın özel ihtiyaçlarının karşılanması için yetiştiriciler arasında iş birliğinin zorunluluğunu vurgulamıştır. Son olarak, iklimin ve kalıtımın atların kalitesi ve performansı üzerindeki etkisi de ciddi biçimde incelenmektedir.

موضوعات کلیدی

متن کامل گفتگو

Merhaba, umarım hepinizin hali iyidir. Ben Mohsen Pourheidari ve Dört Nal Radyo’nun elli üçüncü bölümüyle yine konuğunuzum. Yılın bu son günlerinde hepimiz işlerle ve hayatınızla meşgulken, hepiniz için huzurlu bir hâl ve sakin bir kalp diliyorum; daima sağlıklı ve neşeli olmanızı temenni ediyorum. Dört Nal Radyo’nun elli üçüncü bölümü, Dr. Siavash Ardastani ile yaptığım söyleşidir; kendisinin uzmanlığı at genetiği ve ıslahı alanındadır ve ne yazık ki Siavash Ardastani göç ettiği için varlığından ve katılımından mahrumuz, onun yeri çok boş; ama nerede olursa olsun kendisine sağlık diliyorum. Bu bölümde genetik ve ırk ıslahı konusunu ayrıntılı biçimde konuştuk ve şahsen inanıyorum ki at ve binicilik alanında ihtiyaç duyduğumuz en öğretici meselelerden biri, bu bilgileri ve ayrıca dinlenmesi daha iyi kararlar almamıza yardımcı olan önemli kaynakları bilmektir; özellikle şimdi 1403 kışındayken ve yılın başı için daha iyi üretimler yapmayı planlarken daha dikkatli olmamız gerekiyor. Bugün 4 Esfand, bu bölümün yüklendiği gün ve aynı gün Arshia Feyz, Tayland’daki Asya Şampiyonası’nda gençler kategorisinde şampiyonluğu kazandı; onu kutlamak gerekir, kendisine, ailesine ve en önemlisi de Arshia’nın çocukluğundan beri yanında olan ve bu fidanı büyüten sevgili Hamid Daristani’ye; çünkü Arshia Feyz artık büyükler kategorisinde de yetişkinlerle yarışıyor. Her ikisine de kolay gelsin diyorum ve sağlık diliyorum. Bu programın sponsoru Safavi eyer markasıdır. Meysam Safavi, sahip olduğu şevk ve heyecanla son birkaç yılda yoğun araştırma ve titizlik sayesinde kendi eyer markasını tescil edip üretmeyi başardı ve doğrusu bu alanda çok başarılı oldu; ayrıca İran’da bir eyer üreticimizin olması bizim için büyük bir gurur kaynağıdır. Bunun dışında, atlama tıpası, üzengi kayışı ve birçok deri ekipmanınızı Meysam Safavi, yabancı markaların kalitesiyle, güzelliğiyle ve ustalığıyla üretmektedir; ayrıca eyer ve binicilik ekipmanlarının tamiratını da yapıyorlar. Instagram sayfasını bu bölümün açıklamasında sizin için bırakacağım. Peki, her zaman söylediğim ve sizden talep ettiğim gibi, eğer bu içeriklerin sizin için faydalı olduğunu ya da genel olarak Dört Nal Radyo’nun öğretici olduğunu düşünüyorsanız, desteklerinizle bana yardımcı olun ki daha fazla ve daha kaliteli programlar üretebileyim. Her hâlükârda bu tarz içerik üretmek hem masraflı hem de zaman alıcıdır. Umarım beni yalnız bırakmazsınız. Peki, her zamanki gibi bu bölümdeki çalışma arkadaşlarım, müzik bestecisi ve solo vokalist Negar Goudarzi ve Erfan Moghadam ile birlikte Instagram afiş tasarımcısı sevgili Farshid Jahanzabazi, elli üçüncü bölümün isimleridir; daha fazla vaktinizi almayayım ve sizi, genetik ve ırk ıslahı konusundaki Siavash Ardastani ile yaptığım söyleşinin elli üçüncü bölümünü dinlemeye davet edeyim. Güzelliklerin Yaratıcısı’nın adıyla, bu bölüm bence Dört Nal Radyo’nun en önemli bölümlerinden biridir; daha az değinilmiş ve hatta hiç dikkat etmediğimiz genetik ve ırk ıslahı konusudur.

Bugün, bu alanların önde gelen hocalarından biri olan Dr. Siavuş Erdeštani’nin hizmetinde olma ve kendisiyle ıslah ve genetik gibi önemli bir konuyu tartışma fırsatına sahip olmaktan onur duyuyorum. Görüşme boyunca size Siavuş diye hitap etmem için izin isteyeceğim, çünkü burada resmî bir mülakat ortamımız yok; sohbetimiz daha çok bir konuşma ve muhabbet havasında geçiyor. Ayrıca ayırdığınız bu vakit için teşekkür etmek isterim. Yolcu olduğunuzu biliyorum; artık sizi burada bulamayacak olmak üzücü. Programa katılarak bizi onurlandırdığınız için teşekkür ederim.

Kısaca selamlaşalım ki vaktinizi daha fazla almayayım. Ben de size ve dinleyicilerinize selamlarımı sunuyorum. Sizin hizmetinizde olmak ve bu yolda bir katkı sağlayabilmek, yani at endüstrisinde bir dönüşüm ve iyileşme oluşturabilmek benim için bir onurdur; tabii sizin sayenizde, çünkü ben bu alanda gerçekten bilgisizim ve konuların halk için çok sade olmasını istiyorum.

Eğer isterseniz, genel olarak ıslah hakkında bir açıklama yapın da ben arada sorularımla konuya dahil olayım; biz emrinizdeyiz. Bakın, ıslah bir süreçtir ve çeşitli aşamaları vardır. İlk aşama her ülkede, her gelişmiş ve modern ülkede bu ıslah konusunun sürecini çok açık ve çok net bir şekilde görebilirsiniz.

Bakın, ıslahda, az önce de söylediğim gibi, birkaç aşamadan geçmemiz gerekir. İlk aşama; pedigri bilgileri, genomik bilgiler ve fenotipik performans bilgileri gibi bir dizi bilginin toplanmasıdır. Şimdi belki dinleyicileriniz fenotip konusunda çok aşina olmayabilir. Bir at almaya giderken çok sık kullandığımız kelimelerden biri fenotiptir. İşte bunu biz de tam olarak bilmiyoruz. Ben bile kendim bilmiyorum diyorum. Bu, zihinde tip ile karışabilir. Fenom ya da fenom kelimesi.

Felsefe, siyaset bilimi ya da sanatla ilgilenen arkadaşlar bu kelimeye aşina olmuş olmalıdır; fenom, olgu ya da somut görünüm kazanma anlamına gelir. Somut bir görünümü olan ve ölçebildiğiniz her şeye fenom denir. Aslında Farsçada bunun için vasf kelimesini kullanabiliriz; çünkü her hayvanın çeşitli vasıfları vardır.

Örneğin cidago yüksekliği bir vasıftır, boyun uzunluğu bir vasıftır; bu şekilde, evet. Şimdi fenotayp ya da feno tayp diyebilirsiniz. Mesela cidago yüksekliği ya da bunların her biri somut bir görünüme sahiptir ve ölçebilirsiniz. Ölçebildiğiniz her şey için, canlı ya da hayvanınız için, bunun bir tayp olduğunu söyleyebilirsiniz.

Belki yanlış bir şekilde yerleşmiş bir ifade vardır; mesela bu atın ne kadar iyi bir fenotayıpı var denir. Bu, çeşitli vasıflar için kullanılabilecek bir kelimedir. Sanırım daha çok o tayp ya da tip kısmı yüzünden; mesela gidip bir at görürsünüz, tipini beğenirsiniz ve fenotipinin iyi olduğunu söylersiniz. Fenotip demiyoruz. Evet, şimdi fluffy başka bir şey, tipi de başka bir şey, başka bir anlam. İki broşür ve evet, bizim az önce belirttiğim gibi bir dizi bilgiye ihtiyacımız var.

Bunlardan biri fenotipik bilgilerdir. Aslında bu bilgileri toplamadan önce bir dizi gösterge belirlenmelidir. Yani mesela siz atlama atında ne arıyorsunuz veya dresaj atında ne arıyorsunuz? Uzun boy mu arıyorsunuz? Uzun gövde mi, yoksa değil mi? Sadece biyometrik vasıflar. Biyometrik denilen, ölçümle aslında vücut boyutlarının belirlenebildiği vasıflardır; işte bunlara biyometrik vasıflar denir. Evet.

Performansı yarışmadaki, bu da bir fenotip. Önce bunlardan hangisinin en önemli olduğu ve at olan ana girdiye göre hangisinin daha fazla önem taşıdığı belirlenmelidir. Bakın, benim için hangi şeyler önemli? Atlama kısmı için evet, tabii bu biraz pazarlanabilirlik anlamına geliyor; pazarı düşündüğünüzde zihniniz başka yöne kayabilir. Kastedilen, bir İranlı binicinin daha çok neyi beğendiğidir ya da.

Bu konu son derece etkilidir. Genellikle sığır veya diğer hayvanlar için seçim indeksi denilen bir faktörümüz vardır. Örneğin Holstein sığırları için Hollanda’daki seçim indeksleri Japonya’daki seçim indekslerinden farklıdır. Mesela Japonya’da sütün yağ ve protein oranı büyük önem taşır. Bu hayvansal örneği bu yüzden verdim; Hollanda’da ise uygun tipe sahip ve vücut kondisyon skoru yüksek inekler ararsınız, bu onlar için önemlidir. Atlarda da durum farklı olabilir. Mesela Hollandalılar belirli özelliklerin peşinde olabilir ve Almanya’da, aslında nerede olursanız olun, dernekler veya yerel kişiler tarafından tanımlanan standartlar farklıdır. Evet, farklı olabilir. Örneğin İran’da hangi maddelerin daha önemli olduğu konusunda deneyiminiz vardır. Bunlar üzerinde istatistiksel çalışmalar yapılmalıdır. “Benim zevkim bu” ya da “X, Y, Z’nin zevki başka” demek değildir. Bunlar istatistiklere ve pazarın ihtiyaçlarına göre belirlenmelidir. Bakın, ıslahın tüketici ekonomisiyle doğrudan bir ilişkisi vardır. Evet, hayvanınızı satamaz ve nakit akışı oluşturamazsanız, ıslahın zaten hiçbir gerekçesi yoktur. Üretimin gerçekleşmesi için ekonomik bir gerekçesi olmalıdır. Mesele arz ve taleptir. Pazar dikkate alınmalıdır; çünkü üretim yapan kişi aslında kazanç elde edebilmek için pazarın ihtiyacını karşılar, aksi halde üretim ortadan kalkar. Saf ırklar konusunda bunu görürsünüz. Bazı ırklar yok olma tehlikesiyle karşı karşıya kalır.

Peki bunun sebebi nedir? Çünkü iyi bir pazarları yoktur ve üretimleri kârlı olmamıştır. Bunu özellikle draft atlarıyla, yani daha önce araba çekmede ve tarımsal amaçlarla kullanılan, şimdi ise bir kullanımı kalmayan ağır atlarla ilgili olarak çok net görürsünüz.

İran’da sınıflandırma yapıyoruz. Morfolojik ya da şekilsel açıdan üç ırk grubumuz vardır: draft atları, poni ve light. Shire, Percheron, Suffolk Punch gibi draft atları bunlara dahildir ve draft ırklar olarak kabul edilirler. Şimdi bazı ülkeler bunları korumak ve yok olmalarını önlemek için özel programlar yapabilir.

Ya da onlar için güzellik festivalleri gibi festivaller düzenlerler ve bunları show müsabakalarına getirirler. Bakın, bu ıslah ve bu alanda ırkların korunması ve muhafazası konusu da vardır; bunlar bazen birbirleriyle çelişebilir.

Bir örnek vereyim: mesela çaprazlama ya da crossbreeding yapmak istediğiniz bir yerde, bu bazı ırkların aleyhine olabilir ve bunun için bir yönetim planınız olmalıdır. Örnek veriyorum, iki ırkı birbirine melezlemek istiyorsunuz; mesela X ve Y ırklarını varsayalım. X ırkı yok olma tehlikesiyle karşı karşıya kalabilir ve ortadan kalkabilir, ama bu konuda programlar olmalıdır; genetik kaynakların korunmasına yönelik yönetim programları bunun içindir.

Özellikle bu konuyla bağlantılı olarak, örneğin FAO bu alanda faaliyet gösteren ve raporlayan kurumlardan biridir. Genetik kaynakların korunması için politika geliştirebilecek kişiler bunlardır.

Dediğim şey, zorunlu olarak ıslah hedefleriyle uyumlu olmayabilir. Çok zaman uyumludur ve bazı yerlerde uyumlu değildir; ama birbiriyle çelişmez. Hayır, genetik kaynakların yönetimini dikkate aldığınız sürece çelişki de olabilir. Sonuçta siz iki ırkı birbirine karıştırdınız ve sonra bu, mesela ırklardan birinin yok olmasına yol açtı. Bu hiç hoş değil. Siz bunu yönetmeli ve planlamalısınız; örneğin X ırkından yılda X kadar üretmem gerekiyor. Yılda Z kadarını kendi üretimimden götürmeliyim. Mesela bir dizi sayı ve veri gelmeli ve hesap kitapla yapılmalı; yoksa hesapsız kitsiz zaten doğada da buna benzer pek çok örneğimiz var. Mesela siz bir göle gidip oraya balık salmanızın nedenlerinden biri de budur.

O gölün popülasyon yapısını, o gölde bulunan balıklar bozabilir mi? Bunların hesap kitapla yapılması gerekir. Yani şöyle değil: “Bu, bu alanda ayrı bir dal ve bu korumanın genetik kaynaklarının yönetimi konusunda uzman olanlar bu işi yapabilir, bunun için planlama yapabilir” diye düşünemeyiz.

Peki, tekrar ıslaha dönelim. Sanırım biraz konudan saptık. Evet, şimdi bu iyi bir şeydi; çünkü hem benim muhatabım hem de ben çok iyi öğreniyoruz ve neden bu konuları daha önce bilmediğimizi düşünüyordum. En azından kendi çalışma alanımızda daha dikkatli seçim yapabilmemiz için. Aynı bu melezleme konusunda da bakın, sonuçta melezleme ıslah içinde kullanılan bir araçtır. Ama tüm bu araçlar.

Gerek melezleme, gerek mevcut mating yöntemleri, gerekse seçim yöntemleri; bunların hepsi yerli yerinde ve doğru noktada yapılmalıdır. Bakın, mesela melezleme hakkında var olan yanlış bir تصور şu: Mesela diyorlar ki, biz X ırkını Y ile çiftleştirdik, sonra onların tayları, mesela X ve Y tayları, annesel soyları olan X’ten daha iyi performans gösterebildi. Bu ıslah değildir.

Bu bir ırk değildir. Bakın, bizde hibrit vigour ya da melezlemeden kaynaklanan iyileşme diye bir kavram var. Siz neden X ve Y ırklarını birbirine melezlediniz ki, ortaya çıkan tay ya da doğan varlık Y’den daha zayıf, X’ten daha iyi performans göstersin? Bu bir ilerlemedir. O halde gidin aynı Y ırkını üretin ve yaygınlaştırın; sonuçta onun performansı daha iyidir.

Melezleme de mesela sonradan bir dizi programa ihtiyaç duyar. Melezleme gerçekten maliyetlidir; özellikle başlangıçta çok maliyetli olacaktır, çünkü o hibrit vigour’u hesaplayabilmek ve baba ve anne hatlarına göre performans iyileşmesi olup olmadığını görebilmek için bunu pratikte bir kez yapmanız gerekir.

Mesela X ırkından 1000 baş ve Y ırkından 1000 baş alın. Evet, bunu popülasyonda yapmanız gerekir. Bakın, tüm ıslah, genetik, bütün bunlar popülasyon boyutundadır ve bunu önemli miktarda veriyle yapmazsanız, yaptığınız işlerin doğruluğundan pek emin olamazsınız. Uzman artık görüşünü belirtir ve kesinlikle bir programı olmalıdır. Evet, veriler kaydedilmelidir. Hepsi bu.

İhtiyaç duydukları ve içinde iyileştirme yapmak istedikleri fenotipik kayıtların hepsi kaydedilmelidir. Evet, yine konudan uzaklaşıp melezlemeye gittik. Ben, ıslah için ihtiyaç duyduğumuz aynı hususlara geri dönüyorum. Konudan uzaklaşmayalım diye yani bir şey söylemediğimin nedeni, bu bilgilerin ilgi çekici olması ve bunları bilmememizin yazık olmasıdır. Yani ben bile bu konuları bilmekten ve daha fazla düşünmekten keyif aldığımı söylüyorum. Bakın, dediğim gibi, biz.

Bir dizi fenotipik bilgi, soy bilgisi ve genomik bilgiye sahibiz. Şimdi genomik isteğe bağlıdır ve olması daha iyidir, ama yoksa yoktur. Ama bu iki kaynağa ihtiyacımız var; yani bu ikisi, fenotip ve soy kayıtları. Bu ikisi olmalıdır. Bu iki bilgi kaynağı, yani bu ikisi iki ana temeldir. Evet, bu iki bilgi mutlaka olmalıdır. Buna ek olarak çevresel bilgiler de olmalıdır.

Örneğin atınız hangi kulüpte doğdu, kaç yaşında, cinsiyeti nedir. Bunlar aslında farklı fenotipler üzerinde etkili olabilecek faktörlerdir. Sonuç olarak, değerlendirmeyi yapabilmemiz için bu bilgileri kullanarak bir dizi istatistiksel modeli çalıştırmamız gerekir. Bu modellerden birine BLUP denir ya da best linear prediction; Türkçede en iyi doğrusal tahmin yöntemi olarak ifade edilir.

Bu model 1950’lerde bir matematikçi tarafından ıslah için ortaya konmuştur ve aslında bu ıslah alanı da BLUP’tan doğup gelişmiştir. Ancak BLUP, örneğin sahip olduğunuz at sayısı ve atınızdan bulunan tipik kayıtlar kadar bir dizi matris denklemidir; yani örneğin elinizde denklem ve bilinmeyenler olur. Dolayısıyla bunun çözülebilmesi için 1950’lerde.

Çok güçlü bilgisayarlar yoktu ki bunu yapabilsinler. Sonraki on yıllarda bu gerçekleşti; bilgisayarların hızının artması, RAM’lerinin gelişmesi ve bilimin ilerlemesi aslında bu denklemlerin çözülebilmesini sağladı. Şimdi bu sürecin çok daha kolay olması gerekir. Elbette yapay zeka başka bir şeydir. Bu bir doğrusal denklemdir.

Yapay zekada da makine öğrenmesi ya da derin öğrenme modellerinin işi zaten budur. Siz onlara bir dizi bilgi verirsiniz ve “git benim için tahmin et” dersiniz. Sonra onlara yine bir dizi yeni bilgi verirsiniz ve “bunları da benim için tahmin et” dersiniz. Mesela ne bileyim, falanca durumda ne olur ya da falanca faktörde farklı olasılıkları bunlarla test edebilirsiniz. Yani şimdiye kadarki konuşmanın kısa bir özetini çıkarmam gerekirse, bu iş istatistik gerektirir.

Soy ve fenotip bilgisine ihtiyaç duyar. Bu ifade vardı, evet doğru. Tabii bu bilgilerin de sizin bunları kullanabilmeniz için belirli özelliklere sahip olması gerekir. Mesela soyla ilgili olarak, az önce size anlattığım BLUP modellerini bir ırk için çalıştırmak istiyorsunuz diyelim; mesela bunu yapıyorsunuz.

O ırkta, elinizdeki ırkta soy bakımından bir dizi ilişki vardır. Ne demek bu? 1 numaralı at 2, 3, 4 ile akraba olabilir ve sizin o akrabalıkları daha doğru hesaplayabilmeniz için, soydan bağlı bir popülasyona sahip olmanız gerekir; bu popülasyonda birbirinden ayrı aileler bulunmamalı ve soy derinliğiniz en az üç nesil olmalıdır.

Yani üç nesle kadar onların bilgilerine sahip olmanız gerekir. 70 yaşındaki bir nesil kaç yaşındadır? Bilmiyorum, bu ülkeye bağlıdır. Eğer nesli atın ömrüyle ilişkilendirmek istersek, bu oldukça farklıdır. Bir standarda bağlı değildir. Evet, neden, çünkü nesiller arası bir mesafemiz var. Nesil aralığı denen bir şey var. Nesil aralığı nedir? Bir neslin değişmesi için gereken aralıktır. Bu, farklı disiplinlerdeki atlarda farklı olabilir.

Mesela yarışta bu nesil aralığı örneğin 4 yıl, 5 yıl olabilir. Ama engel atlamada, örneğin bir aygırın approve edilmesini ve sonra tayının yarışa gelmesini isteseniz, ne kadar sürer? Bir aygırın engel atlama atında approve edilmesi ve sonra en az 12 yaşında olup approve edilmiş olması. Şimdi biz Hollanda’da mesela ben 5 yaşında approve edildiğini gördüm. Almanya’da da bu var. Bakın approve, belki daha iyi söyleyeyim, bunu böyle açıklamam gerekir.

Bakın, genç bir atınız var; bunu getiriyorsunuz mesela yarışlara ya da mesela kendisine ve akrabalarına ait bir dizi rekoru var. Bu, 12 yaşında olan bir aygırla çok farklıdır; örneğin 13 yaşındadır, 50-60 tane tayı vardır ve o taylar da gelip sahada yarışmıştır. Bunlar analizlerde etkili olur. Bir bireyin akrabalarının sayısı ne kadar fazla olursa.

Aslında, bir bireyin akrabalarından elde edilen bilgi miktarı ne kadar fazla olursa, o sayılardan çıkan sonuca o kadar yüksek bir güvenilirlikle güvenebilirsiniz; evet, çünkü size daha yüksek bir güvenilirlik sağlar. Şimdi bir at 12 yaşında olsun; sizi Almanya’daki 30 günlük ve 70 günlük testlere yönlendiriyorum.

Almanya’da FN, yani onların binicilik federasyonu, At Islahı Dairesi adlı bir departmana sahiptir. Adı tam olarak budur. Peki bunlar ne yapıyor? Önce 30 günlük ve 70 günlük bir dizi test yapıyorlar; önce 30 günlük bir test alıyorlar. 30 günlük test şu şekilde yapılır: atınızı götürürsünüz. 3 yaşındaki aygırlar ve kısraklar da olabilir; yani mutlaka aygır olmak zorunda değildir. Elbette aygırlar için öncesinde spermleri üzerinde, sperm motilitesi ve mobilitesi nasıl diye bakmak için başka testler de yapılıyor.

Hareketliliği var mı yok mu, bu testleri yaptıktan sonra atınız 30 günlük teste girebilir. Yani bir ön koşulu vardır ve onu geçer. Tabii daha önceden de bunları, güzellik festivalleri gibi bazı festivallerde bu şekilde sergiliyorlar. Taylar çok küçükken, bunları sahalara getiriyorlar; örneğin geçen yılki üretimlerinin, geçen sene sahip oldukları üretimlerin nasıl olduğunu görmek için. Her zaman sergileniyor, evet, evet, bu şekilde.

Yapılır. Sonrasında iki buçuk, üç yaşında, aygırlar için sperm hareketliliği testi yapılır ve ardından buna 30 günlük, VEA derler; VEA. Bu 30 günlük test nasıl yapılır? Atınızı götürürsünüz. Fenotipik değerlendirme için eğitilmiş çok sayıda hakem, objektif şekilde gelip atınızı değerlendirir. Adımda hareket kalitesine, tırıs hareket kalitesine, dörtnald hareket kalitesine ve free jumping’e bu dört başlıkta puan verirler.

Ve bu, her gün olan şeydir. Şimdi ben bu testlerin hangi zaman aralıklarıyla yapıldığı ve bunun için kaç hakem kullanıldığı konusunda çok fazla bilgiye sahip değilim; ama bu iş bu şekilde yapılır ve siz, bu atımın bu hakemlerin ve belirli prensiplere göre bu değerlendirmeyi yapan kişilerin gözünde nerede durduğuna dair bir ön değerlendirme yapmış olursunuz.

Bu aşamadan sonra, atınızın 30 günlük testi sınırlı bir damızlık sertifikası alır. Sayısını bilmiyorum ama bir sınırlaması olduğunu biliyorum ve bir süre sonra yeniden 70 günlük bir HLP testi yapılır. Üretim yani sınırlı sayıda izin verildikten sonra, aslında eleniyorlar ve 70 günlük testin bir sonraki aşamasına geçiyorlar.

Bu 70 günlük testte, yine bunlar aynı özellikler için, artı atın sıçrama özelliği için değerlendirilir. Şimdi sıçrama da eklendi; evet, fark etmez, atınız artık ister dressage atı olsun, engeller çok alçaktır ve parkurlar da vardır. Zaten HLP Rules kitabı Almanya Binicilik Federasyonu’na aittir ve tüm bu düzenlemeler orada açıklanmıştır.

Hakemlik ve değerlendirmelerin nasıl yapıldığı. Aslında 70 günlük testte atınız yeniden değerlendirilir. O atlardaki fenotipik veriler, bunların atalarından ve öz ve üvey akrabalarından yıllar önce toplanmış teknik verilerin yanına eklenir, BLUP modeline girer ve oradan bir dizi sayı elde edilir; bunlara ıslah değeri ya da Breeding Value deriz.

Her özellik için birkaç özellik vardı: performans, hareket kalitesi, dörtnal, dört nal, serbest sıçrama ve gösteri sıçraması. Bu özelliklerin her biri için her at bir Breeding Value alır, bir sayı alır.

Bu sayı aslında, içinde bulunduğunuz popülasyonda bu atın size ne kadar uygun olabileceğini gösterir. O beş faktörün ortalaması, hayır hayır hayır, her faktör için bir sayı. Her sayı için ve sonra sahip oldukları seçilim indekslerine göre bunu yapabilirler. Mesela hareket kalitesi sizin için, örneğin kaliteye kıyasla, yürümede daha önemli olabilir. O hâlde ihtiyacınıza ve sevdiğiniz şeye göre bunlara ağırlık verebilirsiniz.

Ve sonra örneğin bunların bir ortalamasını alabilirsiniz. Harikaydı, çok iyi açıklamalar yaptınız. Peki sonra biz bu Breeding Value’ları hesapladıktan sonra, her özellikte rengimizin ne kadar olduğunu ya da elimizdeki hayvanların ne durumda olduğunu anlayabildik.

Seçim aşamasına geliyoruz; bu seçimin hangi temele göre yapılacağı. Peki şimdiye kadar anlatayım, buraya kadar aşama zordu yani o değerlendirmeler. Bunlar biraz masraflıdır ve aslında analiz ile çok ayrıntılı çalışmalar gerektirir; ama buradan sonra biraz daha kolaylaşır. Yine de bir dizi faktörü göz önünde bulundurmamız gerekir: örneğin neden bir aygır seçiyoruz. Diyelim ki örneğin atın yürümedeki hareket kalitesi için.

İster gelin, gelsin, bir dressage atı yetiştirin. O zaman bu özelliklerin peşine de gidebilirsiniz ya da hatta atın dört naldeki hareket kalitesinin peşine. Bunların hepsinin hem sıçramada hem dressage’da önemli olduğunu biliyoruz; ama işte bu göstergeler burada seçim kriterleri olarak rol oynar ve pazar çekiciliği de öyle. Tabii sadece bu özellikler değil. Dediğim gibi, bu hikâyeye biyometrik özellikleri de ekleyebiliriz ve ve.

Çok çok başka faktörler. Mesela bunun bir örneğini size arz edeyim: Fransa’da, yanlış hatırlamıyorsam, bu yöntemle yapılmış bir kamera var; bu yolda Fransa’da çok büyük bir şirketin yer aldığı, hatta Fransa’nın tarım sanayisinin bu işin elinde olduğu söyleniyor. Bir Dr. Anikard bir makale yayımlamışlar ki bununla.

Video işleme ve görüntü işleme ne demek? Yani bir kamera yapmışlar, örneğin bir engelin yanına koyuyorlar. Bu size atın sıçrama kalitesini, atın bascule’unu ve aslında bunların hepsini veriyor; bunların hepsi de aynı fenotipik rekorlardır. Bu bilgiler, yarışmada atlayan o attan gelir ve akrabalarının bilgileri zamanla eklenir; siz de giderek daha doğru bir değerlendirme yapabilir, incelediğiniz özelliklerin sayısını artırabilirsiniz.

Mesela KWPN’de ben diyebilirim ki en ilerici ırk derneğidir ve bunlar en yeni yöntemleri kullanıyorlar. Genomik seleksiyondan tutun da, aslında osteochondrosis gibi çok farklı özellikler için şecereye dayalı seleksiyona kadar; bu, genetik kökeni de olan eklem hastalığıdır ve bunlar genomik değerlendirme için yapıyorlar. Yani genomik bilgilerden, radyolojik görüntüler almaktan ve.

Kullandıkları şecere bilgileriyle her atın genetik potansiyelini hesaplıyorlar. Osteochondrosis hastalığı için bugün bile KWPN sitesine gidip mesela bir atın osteochondrosis potansiyelinin ne kadar olduğunu görebilirsiniz. Aslında atların adlarını arayabildiğiniz bölüme giriyorsunuz, sonra görmek istediğiniz atın adına tıklıyorsunuz. Ata ait profile giriyorsunuz; profilin içinde, yanlış hatırlamıyorsam, Genetic Value veya Breeding Values adında bir sekme var.

Genetic Profile. O Genetic Profile içinde bir dizi sayı görüyorsunuz. Yanında sanırım 50 ila 60 arasında sayı vardır. Yani 50 ila 60 özellik değerlendiriliyor ve osteochondrosis bunlardan biridir; bunu özellikle aygırları için daha çok yapıyorlar. Yani herkes için yapmıyorlar çünkü isteğe bağlı bir şey ve osteochondrosis için, mesela atınızın bu hastalığa ne kadar yatkınlık potansiyeli olduğunu anlamak için mutlaka atınızı genomik testlerle, yani doğru ifadeyle mikro array ile genotip etmeniz gerekiyor; sonra da tabii bunların ek maliyetleri oluyor. Bunları mesela KWPN’de yapıyorlar ve bu yolla atınızın osteochondrosis için ne kadar potansiyeli olduğunu görebilirsiniz. İlginçti. İyi, Siawash, sen bu alanda uzun yıllardır eğitim aldın ve yanında yarış atçılığı da var. Hiç düşündün mü, bu birkaç yıl içinde neden bu kadar insan geldi de farklı ırklarda üretim yapmaktan, hiçbirimiz “efendim ıslah nedir, aslında ıslahı nasıl yapmalıyız?” tarafına yönelmedik? Neden bunu yapmadık? Sence bu alanda eğitimi olan biri olarak, bu hikâyenin nedenini bize nasıl açıklayabilirsin; yani neden bunu yapmadık? Bak, bence bu hikâyenin en önemli kısmı eğitim meselesi. İlk olarak siz, siz… όταν.

Bir işi yapmak istiyorsan, önce onun önemini bilmelisin; sana ne kadar önemli olduğunu ve ne fayda sağlayacağını. Siz bunu iyi açıklayamadığınızda, iyi öğretemediğinizde ve o sektörde faaliyet gösteren insanlarla bunu yapamadığınızda, fiilen bir şey yapamazsınız. Bu iki şeyden biri; dediğim gibi bu işin bir dizi bilgiye ihtiyacı vardır. Bu bilgilerin toplanması gerekir. Bilgi toplamak maliyetlidir ve masraflıdır. Her ne kadar aslında bu iş diğer damızlık türlerine göre çok daha kolay olsa da.

Neden? Çünkü bir ülkenin at sayısını sahiplerine bölerseniz, sahip sayısına göre bence her bir sahibe en fazla bir iki at düşer. Yani ne demek? Yani izlenebilirlik çok kolaydır. Yani güzelce, yetiştiricilerin ve sahiplerin kendi iş birliğiyle bu olay gerçekleşebilir ve bir yerde bir veritabanına ihtiyaç vardır; bu bilgiler oraya gelsin, yani bu bilgiler gidip o veritabanına otursun ve ondan yararlanılabilsin.

İstatistik ve bilgi eksikliği ve bunun tamamen otomatik olarak da yapılabilmesi; şimdi bu akıllı telefonlarla İran’da kaç baş atımız var, evet, maalesef yani bizde vardır ama nüfus kaydı yoktur. Bir dizi istatistik var ama ölüm ve doğum kaydının yapıldığı bu çağda biraz zor.

Eğer örneğin gelip “nasıl fark edilir” diyecek bir sistem varsa, herkes gidip orada kimliğini iptal ettirmez. Evet, burada ortaya çıkıyor; çünkü şimdi bu bildirmemenin sonucunda olan şeyler var ki hepimiz biliyoruz, burada bunlardan söz etmeyi pek uygun görmüyorum ama bu bildirmeme yüzünden ne yazık ki bazı insanlar fayda sağlıyor.

Yasadışı olarak ithal edilen atlar, o bildirmeme sayesinde, şimdi belgeleriyle tekrar 25 yaşına çıkarılıyorlar mesela; hâlâ doğal at gibi olup yarışlarda koşuyor. Evet, özür dilerim, sözüm sizin konuşmanızı böldü. Bu aslında size şimdiye kadar anlattığım iki etken, bir etken daha var; o da hem atı olan hem de bu bölümü okumuş kişiler.

İran’da maalesef çok az var; yani ben mesela hangi bölümü okudum? Hayvancılık okudum ve sonra yüksek lisans ve doktoramı ıslah okudum. Atla bağlantım vardı, o yüzden bu insanlara yöneldim; bu alanda başkaları da gelip at sektörüne girip çalışabilirdi ama bu bölümde genelde herkes inek, koyun ve tavuk peşine gidiyor; daha çok para, daha çok para ve tabii bir şey söyleyeyim, genel olarak.

Şunu söyleyebilirim ki sektör, aslında sektör değil de daha doğrusu ıslah, özünde diğer damızlık türlerine kıyasla çok geridedir. İran’ın ilk süt çiftliğini demiyorum, hatta dünyada bile, dünyada at, inek, koyun ve domuzun gerisindedir; tavuktan da geridedir. Sanırım bunun nedeni, yani beslenme sepeti açısından; bir yönü beslenme sepeti meselesi, bir yönü de iyi.

Bunu göz önünde bulundurun: at çok yüksek gelir sağlayabilir. Beslenme sepetinde değil, dolarla gelir elde edebilirsiniz; yani ondan para kazanabilirsiniz ve bu çok önemlidir. Bakın, gerek İran’da gerekse İran dışında ne kadar çok bahis oynanıyor, bahis hacimleri ne kadar yüksek; bunlar sonuçta gelir ve ülke için çok büyük miktarda para sağlayabilir.

Pekala, at yetiştirme biraz daha zor olduğu için daha zordur; bunun bir nedeni şu ki, eğer bugün bir ıslah projesi başlatırsanız, aslında sonucunu 20 yıl sonra görebilirsiniz. Uzun vadeli, evet uzun vadeli ve çok sabır ister, çok maliyetli şeyler gerektirir. Bakın, örneğin biz nesil aralığını azaltabilmek için genom bilgilerini kullanıyoruz. Bu genomik bilgiler bize daha doğru tahminler yapma gücü veriyor.

Peki bu neden? Çünkü modele koyduğumuz akrabalık ilişkilerini, örneğin 블락, genomik bilgiler ve genomik veriler kullanarak değerlendirdiğimiz için, bu bilgiler daha doğru olduğundan bizim değerlendirmelerimiz de daha doğru olacaktır. Sonuç olarak, bu konuyu dikkate almamız çok önemlidir; at yetiştiriciliğinde de aslında çok büyük fırsatlar bulunabilir, çünkü dünyada, diyorum.

Görmüyorsunuz; bu işi yapan ya da bu yola girmiş çok sayıda ırk birliğini. Size söylemiştim, bildiğim kadarıyla bir tane FN Almanya var; o da VIT adlı bir Avrupa şirketi aracılığıyla değerlendirmelerini yürütüyor. Daha önce, yanılmıyorsam, bu işlem doğrudan aynı departmanda yapılıyordu; ırk departmanı, bir tane KWPN ve.

Hannoverian, Hannoverian Avustralya bunu yapıyor. Bunlar, diğerlerine göre daha ilerici olmuş birlikler bu işi yapıyorlar. Evet, öncüydüler ama dediğim gibi, mesela bu işler için şu kadar ıslah şirketi ya da ırk birliğini düşünün; gidin mesela sığıra ya da koyuna ya da diğer hayvan türlerine, bir bakıyorsunuz şirketlerin ve bu birliklerin sayısı 10 bine, 100 bine çıkmış ve bu da.

Bu da aslında atlarda ıslahın genel olarak diğer hayvanlara kıyasla geri kalmış olmasının bir etkeni olmuş; dolayısıyla buna bağlı olarak bir bakıma bu işin genel olarak daha zorlaştığı da söylenebilir. Bu hikâye ilginç. Peki Siyavuş, eğer bunun yönüne gitmek istersek.

Yarından itibaren ıslaha doğru hareket etmek istiyoruz, evet; ve ülkemizin sahip olduğu bu kadar geniş coğrafyada ve sahip olduğumuz büyük nüfusla hangi unsurlar sizce gerekiyor? Şimdi bunu çok fazla açmak istemiyorum, çünkü biliyorum ki genel olarak benim ve senin konuştuğumuz bu konu, üzerinde mesela bir iki saat yerine en azından yedi sekiz saat ayrılması gereken ve hakkında çok detaylı konuşulabilecek bir konu. Şimdi varsayalım ki yarından itibaren sözde ıslaha doğru gidiyoruz; hangi unsurlara sahibiz, ama nelere ihtiyacımız var ve rica edeceğim, başlıklar halinde.

Açıklayın. Bakın, öncelikle dediğim gibi, biz o ilk aşamada, yani değerlendirme aşamasında takılıp kaldık. O değerlendirme neye ihtiyaç duyar? Bir dizi istatistiksel veriye ihtiyaç duyar. Bu istatistiksel veriler bir sisteme, bir veritabanına oturmalı ve tıpkı ıslah şirketlerinde olan olay gibi düzenli olarak; ırk şirketlerinde aylık bazda analizler çalıştırılır, yani kayıtlar her ay alındıkça öbür tarafta da analizler çalıştırılmaya devam eder.

Ve bu değerlendirmeler güncelleniyor, daha da hassas hale geliyor; tabii bu yapılabilir. Bununla ilgili bir örnek vereyim: Bakın, mesela elimizde olan bir model var; şimdi ben İran at yarışı sitesinin yapımcısını tanımıyorum ama kim olmuşsa çok iyi bir fikir ortaya koymuş, bütün bu kayıtlar toplanmış. Elbette bana göre bazı eksikleri var; bazı faktörler eklenebilirmiş, önemli olan ve çok yardımcı olabilecek bilgiler varmış. Ama şimdi gidip mesela at yarışı sitesine bakın.

org.

Mesela 20 yıl öncesine ait yarışlar hakkında bilgileri bile orada bulabilirsiniz. Bizim böyle bir şeye ihtiyacımız var; buna ek olarak soyağacı da lazım. Şimdi at yarışı sitesinde soyağacı da var ama bizim işimize yarayacak ve kullanabileceğimiz formatta değil. Ama genel olarak böyle bir veritabanı için önce ana popülasyonumuzun istatistiğine sahip olmamız gerekir. Bakın, at popülasyonunuzun istatistiğini bir ölçüde, taktığınız mikroçip sayısı üzerinden anlayabilirsiniz ve.

Elbette ölüm oranına dair bazı bilgiler de var; eğer gerçekten doğru şekilde ve zamanında kaydedilirse, atların yarışlara katılımı da onların hayatta olduğunun göstergelerinden biridir. 20 yaşındaki bir atı bir yarışta görüyorsunuz; inşallah bizim sistemimizde binicilik varsa, artık kulübe ya da sınıfa gitmiş olsun ya da herhangi bir şehirde olsun, sonuçta bir şeyler yapıyordur, ona bir şey yapamazsınız; onu da yapamazsınız, sonuçta altı yaşındayken bir yarıştaydı.

Onlardan üretim yapıyorlar, olsun, üretsinler.

Önceki rekorları var, daha önce kendisi yarışa katılmış.

Sayısal istatistikler kayboluyor.

Fiilen, tipi olmayan bir at için değerlendirme yapamazsınız.

Bir miktar atınız olmalı ki bu atlar yarışa girsin.

Yarışa girdiklerinde, yani hayattalar demektir.

Bakın, ben şu anda at popülasyonundan bahsediyorum.

Eğer değerlendirme yapacaksak, doğum ve ölümünün sonuçta belirli bir zaman aralığında netleşmesi gerekir.

Tüm özellikler için buna ihtiyacımız yok.

Doğum evet, ölüm hayır.

Ama mesela hangi yaşta, hangi yarışta ve hangi kategoride koştuğu bilgisi; ölüm verisi olarak bizim “ekonomik ömür” dediğimiz bir özelliğimiz var.

Bu özelliğin değerlendirilmesi, yani fenotiplenmesi, aslında çok zordur.

Mesela İrlanda’da bir araştırmacı bunu bir kez yapmış.

İrlanda’da belirli sayıda yarış atını tam olarak kayda almışlar; hangi yaşta ve hangi nedenle yarış dışı kaldıklarını, eklem problemi yaşadıklarını kaydetmişler ve bu yolla her atın ekonomik ömrünü hesaplayabilmişler. Bunu 블la modeline bir özellik olarak ekleyip genetik değerlendirmesini yapmışlar ve örneğin X atının ekonomik ömrünün genetik değerinin ne olduğunu anlamışlar.

İlginçtir ve bu gerçekten çok yardımcı olabilir, ama zor.

Yani böyle özelliklerle İran’da başlayamayız.

Bu hikâyeyi daha temelinden takip etmemiz gerekir ki zamanla kayıt sistemlerimizi iyileştirebilelim.

Şimdi mesela 10-15 yıl öncesine kadar her şey elle ve metreyle ve bilmem neyle yapılıyordu.

Şimdi presizyon fenotipleme ya da görüntü işleme kullanarak bunu yapabileceğiniz hassas fenotipleme konusuna sahibiz.

Kamera sorun değil, kamera zaten normal bir kamera.

Sorun, bunu teşhis edebilecek yapay zekâ modellerini eğitebilmenizdir.

Mesela şu anda box’larımızda, her ahırda, en azından Tahran’da, her box’ta bir kamera var.

Bir at gün içinde ne kadar zamanını yemeye ayırır, ne kadar zamanını besin tüketmeye ayırır, zamanının ne kadarını dinlenerek geçirir, ne kadarını box içinde yaramazlık yaparak geçirir.

Bunların hepsi yapay zeka modelleri, makine öğrenmesi modelleri ve derin öğrenme kullanılarak, insan gücüne herhangi bir maliyet harcanmadan değerlendirilebilir.

Evet, insan gücü maliyeti.

Bu atın günde yem yemeye ne kadar zaman ayırdığını hesaplayabilir ve buradan yola çıkarak bu atın örneğin ne kadar besin tükettiğine, yeminin ne kadarının kaldığına ve ne kadar yediğine, o miktar yem için ne kadar zaman harcadığına dair bir tahminde bulunabilirsiniz.

Bunlar artık, mesela bu bilgileri kullanarak başka bilgileri çıkarmak için değerlendirilebilir.

Örneğin, büyüme çağında bir atınız varsa, bunun yem dönüşüm oranının ne kadar olduğu ve ne kadar gıda verimliliğine sahip olduğu, yediği yeme oranla ne kadar büyüdüğü.

Bunlar size çok yardımcı olabilir; örneğin bir سیلمی’nin taylarında bir büyüme modeli bulabilir ve büyümelerinin nasıl olduğunu görebilirsiniz.

Bunlar için değerlendirme yapabileceğimiz çok sayıda özellik var diyorum ama bunlar biraz daha zor; tabii bu açıdan kameralar ve araçlar kullanmanız daha kolay olabilir.

Dünyanın her yerinde yönelim, insan gücünü robotlara, yapay zekaya ve makinelere kaydırmak yönünde.

Örneğin, üç boyutlu tarayıcılar kullanabilirsiniz.

Üç boyutlu tarayıcılar vardır; hatta bir hayvan olduğu ve hareket edebileceği için, atın üç boyutlu taramasını alıp beden ölçülerini kolayca hesaplayabileceğiniz tarayıcılar mevcuttur.

Bir atı ölçü çubuğuna alıp tutmak isterseniz, elinize terzi mezurasını alıp boynunun çevresini ve bunların uzunluğunu ölçmek her at için bir saat sürer; üstelik orada iki üç santimlik hata da olabilir, ama o çok daha doğrudur.

Bunlar bu iş için kullanılabilecek araçlardır.

Ancak, bildiğim kadarıyla üç boyutlu tarayıcılar, bir dönem araştırdığım için söylüyorum, çok yüksek maliyetlidir.

Sence şimdi senin anlattığın ve bildiğin bu şeylerle, birinin böyle bir masraf yapması ekonomik mi?

Uzun vadede iyi üretim sağlar mı?

Ben İran’dan bahsediyorum.

Evet, evet; biri bu masrafı üstlensin, çok profesyonel bir sistemde, evet, tamamen akademik olarak ilerlesin.

Kaç yıllık bir tahminle, mesela yarından itibaren başlayan biri diyelim ki, “Ağabey, şimdi 403’üz, mesela dört yüz küsuruz; bu adamın verimliliğinde falan siz bugün başlayın, ben yaklaşık 40 yıl sonra sonucunu görebileceğinizi söylüyorum.”

Bugün bu işe başlayalım.

Şimdi bir şey söyledin, iyi, hiç kimseyi umutlandırmıyordun.

Bu, aslında bu hikâyenin arkasına konup ilerlenmesi gereken bir şey.

Öyle değil ki gerekli olmasın.

Evet, hatta ulusal düzeyde gerekli.

Bakın, örnek olarak arz edeyim.

Yarış sezonunda, İran’da özellikle atlama yarışlarının olduğu dönemde bizim altın zamanımız yaklaşık ilk yedi sekiz aydır.

O altın zamanımızda 40 derece sıcaklığımız var.

Avrupa’da hangi atlama atı 40 derece ya da 45 derece sıcaklığı yaşamıştır, mesela?

Ve belki de bir atı Avrupa’dan buraya getirince, Avrupa’daki performansını artık gösterememesinin sebeplerinden biri de tam olarak bu ısıl stresler ve tam olarak doğru olmayan çevre yönetimidir.

Bunların hepsi bu hikâyeyi etkileyen faktörlerdir ve siz, ülkenizin çevresel koşullarına ya da yaşadığınız yere, sahip olduğunuz iklime uyumlu bir at üretebilmek için evet, işte aslında tam da bu bilgilere ve bu başlangıca ihtiyaç duyarsınız.

Doğru, siz bu bilgilerden bunu anlayabilirsiniz.

Mesela varsayalım ki Avrupa'da 100 adet Selmi X tayı var, İran'da da 100 adet tay var.

Oradaki performans farkları üzerinden etkileşimi ya da genetik ve çevrenin karşılıklı etkisini hesaplayabilirsiniz ve mutlaka bir Selmi Avrupa'da çok iyi bir Selmi olmuşsa, bu İran'da da taylarının iyi performans gösterebileceği anlamına gelmez.

İlginçti ve bu gerçekten çok önemli bir faktör.

Avrupa'daki hava ve çevre koşullarını İran ile karşılaştıramazsınız.

Mesela düşünün ki Avrupa'da tay veren bir Selmi, şimdi diyelim ki şu anda İran'da aynı soy hattıyla, orada aynı tarzda yetiştirdikleri kısraklarla buraya geliyor.

Yani varsayalım o üretim hattını mesela Almanya'dan Tahran'a ya da Kazvin'e ya da herhangi bir şehre getiriyorsunuz.

Evet, bu mekânsal değişimin etkisiyle ne gibi değişiklikler olabilir?

İklim değişimiyle değişebilir, yüzde yüz performansı düşebilir.

Evet, İran'da o Selmilerden bazıları iyi performans göstermeyebilir.

Belirli bir mevsimde veya belirli çevresel koşullarda, bu iki faktörün ikisi de etkilidir. İklim yalnızca hava anlamına gelmez, yemi de kapsar. Bu aslında meselenin yüzde 50'sidir ve diğer yüzde 50 genetikle ilgilidir. Dolayısıyla, burada üretim yapıp sonuç alamıyorsak, şuna dikkat etmek gerekir ki her özellik...

Kalıtılabilirlik dediğimiz bir bileşenimiz vardır. Bir özelliğin kalıtılabilirliği yüzde 40 olabilir. Bu kalıtılabilirlik değeri sıfırdan bire kadar değişebilir. Bu ne demek? Yani gözlemlediğiniz fenotip ne kadar genetik etkilerden kaynaklanmıştır? Açıkça anlatmak gerekirse, bir özelliğiniz varsa ve mesela hesaplayıp şunu gördüyseniz...

yüzde 40 kalıtılabilirliği varsa, analiz ettiğiniz popülasyonda, yani o popülasyonda gördüğünüz fenotipik farkların yüzde 40'ı, sizin istatistiksel modelde yer alan ve kullanabildiğiniz genetik etkilerden kaynaklanıyordur ve onları açıklar. Peki geri kalan yüzde 60 nedir? Bu kalan faktörler çevreyi içerebilir, ölçebileceğiniz ama ölçmediğiniz bir dizi faktörü içerebilir.

Bunlar farklıdır. Özellikten özelliğe değişir; bir özellik hiç genetik olmayabilir ya da kalıtılabilirliği yüzde 2 olabilir. Islah yaparsak, bu çevreseldir. Bu size bunun çevreden kaynaklandığını söyler.

Enerji genetikten değildir, genetiği aramayın, çevresel faktörleri arayın. Sözünüzden şu sonucu çıkarmak istiyorum: Son birkaç yılda, en azından son 15 yılda, Avrupa'dan birkaç gösteri için kullanılan Selmi aygırı getirdik, ama fiilen üretim çıktısında...

Bakıyorsunuz ki mesela orada bir Selmi'nin birkaç tayı olmuş, sıçramışlar ya da iyi kaliteleri olmuş, ama burada hiç çıktı yok. Yani o maliyet, zaman ve bunlar karşılığında onlardan bir şey çıkmamış. Şimdi ben meseleye daha genel bakmak istiyorum. Bakın, biz İran dışında şirketlerde ya da firmalarda araştırma ve geliştirme diye bir bölümümüz var. Gideceğiniz her kurumda bu bölüm vardır ve görevi budur.

Görevi, o sektörün sorularına cevap vermek ve probleme bir çözüm sunmaktır. Bizde böyle bir şey yok ve yeri boş. Her konuda, bakın, eğer eyerden tutun da genetik tartışmasına kadar, mesela binicilikte elin 90 derece açıyla olması gerektiğini söylüyorsunuz. Peki, neden 90 derece olmalı? Kim söylemiş?

Hangi temele ve hesaba dayanarak? Bunlar için gerekçeler olmalı. Bir nedeni vardır. Evet, bunun nedeni nerede? Ya mantıklı biçimde neden böyle olması gerektiğini açıklayan bir kaynak bulmalısınız ya da bir biyomekanik uzmanı getirmelisiniz.

Biyomekanik ve spor fizyolojisi uzmanı bunun aslında nedenini açıklasın ya da 90 derecenin mi yoksa 75 derecenin mi iyi olduğunu görsün. Soldan binmelisiniz çünkü onlar askeriydi ve kılıçları takılıyordu. Bilmiyorum, böyle şeyler söylüyorlar. Ama ben diyorum ki, her şey için bilimsel bir gerekçe ortaya koyabilirsek, bu...

Sisteme çok daha iyi oturur ve işimiz de ilkelere dayalı olur. Neden çalışmalıyız? Bakın, başka bir örnek beslenme. At beslenmesi ki çok sıkıntımız var. Şu an sahada faaliyet gösteren beslenme uzmanlarımızın çoğu, hepsi konsantre fabrikalarında konsantre üretiyor. Tabii söyleyeyim, bu beslenme uzmanından kaynaklanmıyor; daha çok kulüplerden, daha çok at yetiştirme merkezlerinin kullanmamasından kaynaklanıyor. Bakın, bir ahıra gidersiniz, mesela...

Orada ازچه خزر var, ترکمن var, Holstein de var. Holstein’e ne kadar veriyorlarsa, ترکمنlere o kadar vermiyorlar. Bunlar birbirinden farklı. Her atın, yaptığı işe göre beslenme düzeni farklı olmalı. Ben beslenme uzmanı değilim ama lisans döneminde hayvan beslemesi ve yemleme dersleri aldık. NRC tablosu diye bir tablo vardır; o tabloda çalışan, ağır iş yapan bir atın besin ihtiyaçları yer alır.

Ve siz, ihtiyaç duyduğu enerjiye, ihtiyaç duyduğu proteine, ihtiyaç duyduğu mineral maddelere göre rasyonunu ayarlamalısınız. Sonuç olarak her atın rasyonu diğer atla farklı olabilir ve doğal olarak farklı olmalıdır. Yarın yarış var diye çalışan adam 2 kilo arpa ekliyor. Bu fiilen müdahaledir. Bazen görmüşümdür, şimdi bu daha katlanılabilir ama pek çok yerde veterinerlerin beslenme konusuna müdahale ettiğini görmüşümdür.

Veterinerin uzmanlığı başka bir şeydir. Hayvan besleme uzmanının uzmanlığı vardır. Ana sistemimizde uzmanlaşmış değiliz. Yani ben bir antrenör olarak gelip eyer hakkında görüş bildiriyorum; yem konusunda ise umarım gerçekten bir dizi eğitim kursu ve federasyon bunu yapar ya da federasyon yapmasa bile özel sektör gelir. Şu anda burada konuştuğumuz bütün bu konularda, benim yanı başımda podcast insanları dışında, gerçekten sizin gibi insanlar gelip bir workshop yapsa; biliyorum, daha önce yapmışsınız ve ilgi görmemiş, bunu daha çok konuşsak çok iyi olur. Biz çok...

Halk arasında bir tabir kullanacak olursam, kocakarı usulü karar veriyoruz. Önce bütçemiz ne kadar, ne kadar daha az harcamamız gerektiğine bakalım; bu da esasen bu sistemle beşerî bilimlerde deney tuzağı dedikleri şeydir. Yani mesela bana neden arpa verdiğinizi sorarsanız, size derim ki 20 yıldır buradan böyle sonuç aldım. Şimdi siz kalkıp önüme bir NRC tablosu ve bilmem ne bin tane mantık koysanız da, ben yine kabul etmem çünkü o deney tuzağına esirim. Sonuç çıkardım ki bu iyi. Zaten bu eyer meselesinde de var. Şimdi bu podcast’i fiilen...

Şorum Meysam Safeviyye ki Brand Zeyn Safevî de üretiyor, şimdi zeyn hakkında konuşuyoruz; çok örnek veriyoruz mesela ben kendim biniciyim ve altımda bir zeyn var. Bunu bütün atların üzerine koyuyorum yarışta. Belki bu zeynin bu ata uygun olduğunu, omuzlarını, ölçüsünü anlamıyorum. Çok takıldığımız noktalar var. Şimdi bu konuyu yavaş yavaş toparlamak ve bu bölümü birlikte kapatmak istediğimiz için, size sormak istediğim bir soru var: Kendi şahsi olarak yaptığınız bir deneye göre, bunca yılın içinde, artık İran’da nesli tükenmekte olan bir türümüz var mı yok mu? Çünkü belki şimdiye kadar hiç konuşulmadı. Bakın...

Bunun da yine istatistiğe ihtiyacı var. Bunu sizden kişisel görüşünüz açısından soruyorum. Bizim, yardıma ihtiyaç duyan bazı ırklarımız var. Bakın, ben burada görüş bildirince, belki de diyecekler ki siz kimsiniz ki...

Özel bir şey yok.

Zaten burada, bölümün başında da bahsettiğim bir konumuz var; bu tartışma daha çok eğitim amaçlı.

Ama şu an falan ırkımız bakıma ihtiyaç duyuyor.

Evet, evet; şöyle söyleyeyim ki dinleyicileriniz cevabını biliyor olabilir.

Hatta ben sadece şu kadarını söyleyeyim: Siz her ırk için bir kullanım alanı belirliyorsunuz.

Mesela spor faaliyeti için ya da sporun o ölçüde tanımlanmadığı ırklarda, kastım piyasadır ve sporla birlikte de ilerler.

Bakın, onun için bir spor tanımlamalısınız, bir branş koymalısınız ve demelisiniz ki bu ırk, fiziği ve sahip olduğu özellikler nedeniyle belirli bir iş için uygundur.

Sonra onun için yarış düzenlersiniz ya da hiç bir şey yoksa güzellik festivali düzenlersiniz.

Bu, o pazara, spora ve ırka yardımcı olabilir.

Üreticisi, bir ihtiyaç olduğunda, mesela görüyorsunuz kurs ya da sıçrama gibi bir yarış haftada bir kez düzenleniyor.

Sonra mesela haftada bir kez ya da aylık düzenlenen bir dizi yarış oluyor.

Eğer sponsor varsa ya da yarış şöleni varsa, yeni sporlar tanımlamak federasyonun görevlerindendir.

Konuştuğumuz Kazemi Bey, bazı atların kullanım alanını değiştirmek istiyoruz ama üretimimizi odaklı bir yöne götürmek istiyoruz; bu da pazara çok yardımcı olabilir ve o zaman o ırk için sürdürülebilir bir durum oluşturabilir.

Şimdi ne isterse olsun.

Şimdi sözünüzden bir çıkarım yapmama izin veriyor musunuz?

Benim aklımda kalan, hafızamın bana yardımcı olduğu bir şey var; mesela asıl ırkımızda, fiilen artık kaspiyen atı pek görülmüyor.

Türkmən ırkı üretime çok odaklı ve işlevsel olabilir.

Evet, tam olarak.

Hatta şunu söyleyebilirim ki genel olarak tüm ırklarımız için bir plan tanımlamalıyız, bir pazar tanımlamalıyız.

Hayır, aslında bir planımız olmalı.

Bakın, İran’da iyi bir pazarı olan bir ırkımız olabilir.

Kısacası, bir kurtarma planı, bir strateji izlemelisiniz.

Risk altında olabilecek o ırk için de bir strateji.

Bunların hepsi sizin planınız.

Aslında bunları farklı ırk dernekleri ve komiteleri çerçevesinde takip edebilir ve bu yolla ilerleyebilirsiniz; toplu çalışma gerektirir.

Bu hikâyede toplu olmayan çalışma hiç işe yaramaz.

Yani örneğin işin bir ya da iki kişinin omzuna yüklenmesi, onların fedakârlık ve özveri göstermesi gerekir; yorulurlar ve giderler, ayrıca bazı hatalar da yapabilirler.

Yani kötü bir örnek var ki biz İranlılar maalesef tüm hesaplarımızda kullanıyoruz; o da “بی‌مایه فطیر است”tir.

Bu atasözü, bu tip atların korunması ve bakımı açısından tehlikelidir.

Artık bazı yerlerde gerçekten gözümüzü kapatmamız gerekiyor; evet, demir nal takalım, ulusal serveti koruyalım.

Sözlerimin sonunda, konumuza siz kendiniz eklemek istediğiniz bir şey var mı; nasihat, tavsiye, ne derseniz artık?

Bu konuda benim tek tavsiyem, bu işin iş birliğine ihtiyaç duyduğudur ve burada özellikle yetiştiricilerin iş birliğine çok şiddetle ihtiyaç duyuyoruz.

Yani federasyon, جهاد, bunlar bir taraf; kendi aralarında bizim bir işimiz yok, ama bu hikâyenin aslı ve merkezi at sahiplerinin arasında, üretim yapanlar ya da kulübü olanlar arasındadır.

Kim varsa, hangi yöne gideceklerine ve ne yapmaları gerektiğine onlar karar vermeli ve aslında bu konuda bunun gerçekleşmesi için talepkâr olmalılar.

Bakın, bir ülkede bir şeye ihtiyaç hissedilmedikçe, elbette kimse peşine düşmez ve konu askıda kalır.

Şu an mesela, örneğin dışarıdan at getiriyoruz.

Ben buna ne tamamen katılıyorum ne de çok karşıyım.

Ben diyorum ki makul bir düzeyde ithalat yardımcı olabilir.

Bununla birlikte, öbür taraftan bir dizi genetik kaynağa da ihtiyacımız var.

Bizim onların genetik kaynaklarına da erişimimiz olması ne sakınca taşır ki; bu yolla bu grup ya da mesela ne bileyim.

Islahta bize çok yardımcı olabilecek ve ihmal edilmiş şeylerden biri spermdir.

Ortalama kalitede, hatta pek de iyi olmayan bir aygır getirmek yerine, bunun yerine çok iyi sperm ithal edelim.

Evet, genetik çeşitlilik başlı başına fırsat yaratabilecek faktörlerdir.

Genetik çeşitliliğiniz olduğu sürece, fiilen ıslah yapabilirsiniz.

Bu çeşitlilik ortadan kalkıp da birkaç üretim hattıyla sınırlı kalırsanız, evet; bunların hepsi, dediğim gibi, özel şirketlerin sahiplerinin kendi talepkârlığıyla, 100 program için kolektif akılla ve bu sistemle, bu veritabanıyla çok iç içe şeylerdir; ben de bunu önermiştim.

Bunu daha önce defalarca söyledim ve umarım bu en kısa zamanda hayata geçer; Sayın Kazmiyan da daha erken, artık bilişim sistemini, evet, federasyonun network ve teknik sistemini kuracağına söz verdi.

Size çok teşekkür ediyorum.

Şahsen sizden çok şey öğrendim.

Ciddi söylüyorum.

Bu yirmi küsur yılda daha önce, yani işin başlangıcında duymam gereken sözleri, mesela 24-25 yıl sonra anladım; bu da kendim için üzücü.

Umarım bu sözler etkili olur; şimdi bir başkası çıkıp da böyle konuşsun diye beklemek yerine.

Sizin bazı sözlerinizde çok güzel anahtar kelimeler var; basit bir aramayla onlara bilgi dünyasını açabilir ve kararlarını daha iyi verebilirler.

Sağlık diliyorum çünkü İran’dan göç ettiğinizi biliyorum ve şahsen bu durumdan çok üzgünüm; ama umarım nerede olursanız olun sağlıklı olursunuz ve hayat size tat verir.

Zaman ayırdığınız için ellerinize sağlık.

Teşekkürler.

Ben de bu güzel program için teşekkür ediyorum.

Bunların hepsi tarihe kayıt düşülüyor ve bence bu branşın sözlü tarihidir; gerçekten çok değerlidir.

Ellerinize sağlık.

Zaman ayırdığınız için teşekkürler.

Hoşça kalın.

Emredersiniz.

Hoşça kalın.

Bu bölümün sonuna kadar benimle ve Radio Channel ile birlikte olduğunuz için, her zamanki gibi en içten teşekkür ve takdirlerimi sunuyor, hepiniz için sağlık ve onurlu uzun ömür diliyorum.

Günleriniz güzel olsun ve her zamanki gibi atlarınıza iyi bakın.

مشاهده در وب‌سایت اصلی